הרעת תנאים

[זהב 21]

הרעת תנאים

הרעת תנאים
שלחתי לכם הודעה דחופה ב- 17/3, ולצערי אף אחד לא ענה !!!! אני לא יודעת איך עושים "הקפצה" של הודעה, ולכן אכתוב את השאלה שוב : התפטרתי עקב הרעות תנאים רבות, והגשתי תביעה לדמי אבטלה לביטוח לאומי. צירפתי להם את כל המסמכים שיש לי, המפרטים את הרעות התנאים שהיו ושבגללן התפטרתי, כולל מכתבים שלי למעביד, וכולל מכתב שקיבלתי מחברת הביטוח (ביטוח מנהלים) שהודיעו לי שהמעביד שלי לא העביר לקופה כספים (פיצויים + תגמולים) במשך 6 חודשים. בחברת הביטוח אמרו לי בזמנו שזה הלנת שכר לפי סעיף 19 א' לחוק הגנת השכר, ובאמת, בדקתי את החוק הזה. בנוסף, צירפתי גם את המכתב מהמעביד על סיום עבודה שבו כתוב במפור שסיימת לעבוד והתפטרתי עקב הרעת תנאים כדין פיטורין. קראתי פה בפורום, שביטוח לאומי עושה בעיות עם התפטרות עקב הרעות תנאים ודוחה תביעות. שאלותיי : 1. האם יש סעיף בחוק הביטוח הלאומי, שקובע מהי "התפטרות מוצדקת" או מהי הרעת תנאים שמוכרת כפיטורין ? (בטופס התביעה לאבטלה ובפרוספקטים של הביטוח הלאומי, כתוב שהתפטרות מוצדקת היא עקב "הרעת תנאי עבודה" או לצורך טיפול בבריאות, אבל אין רשימה שתפרט סוגים של "הרעת תנאי עבודה", אז לפי מה פקידי הביטוח הלאומי קובעים אם זו הרעת תנאים מוצדקת או לא ? 2. אם מישהו מכיר פסק דין שאפשר לצרף לביטוח הלאומי, שבו בית הדין קבע פירוט ל"התפטרות מוצדקת עקב הרעת תנאים", אני מאוד אודה, אם תוכלו לצרף אותו כקישור או להפנות אותי אליו. 3.מה עושים אם הם לא יכירו בהתפטרות - כפיטורין ? האם יש הליך ביניים של ערעור בפני הביטוח הלאומי עצמו, לפני שמגישים תביעה לבית הדין לעבודה ?

 

[גליה שמילוביץ עוד]

תשובות

הרעת תנאים
שלחתי לכם הודעה דחופה ב- 17/3, ולצערי אף אחד לא ענה !!!! אני לא יודעת איך עושים "הקפצה" של הודעה, ולכן אכתוב את השאלה שוב : התפטרתי עקב הרעות תנאים רבות, והגשתי תביעה לדמי אבטלה לביטוח לאומי. צירפתי להם את כל המסמכים שיש לי, המפרטים את הרעות התנאים שהיו ושבגללן התפטרתי, כולל מכתבים שלי למעביד, וכולל מכתב שקיבלתי מחברת הביטוח (ביטוח מנהלים) שהודיעו לי שהמעביד שלי לא העביר לקופה כספים (פיצויים + תגמולים) במשך 6 חודשים. בחברת הביטוח אמרו לי בזמנו שזה הלנת שכר לפי סעיף 19 א' לחוק הגנת השכר, ובאמת, בדקתי את החוק הזה. בנוסף, צירפתי גם את המכתב מהמעביד על סיום עבודה שבו כתוב במפור שסיימת לעבוד והתפטרתי עקב הרעת תנאים כדין פיטורין. קראתי פה בפורום, שביטוח לאומי עושה בעיות עם התפטרות עקב הרעות תנאים ודוחה תביעות. שאלותיי : 1. האם יש סעיף בחוק הביטוח הלאומי, שקובע מהי "התפטרות מוצדקת" או מהי הרעת תנאים שמוכרת כפיטורין ? (בטופס התביעה לאבטלה ובפרוספקטים של הביטוח הלאומי, כתוב שהתפטרות מוצדקת היא עקב "הרעת תנאי עבודה" או לצורך טיפול בבריאות, אבל אין רשימה שתפרט סוגים של "הרעת תנאי עבודה", אז לפי מה פקידי הביטוח הלאומי קובעים אם זו הרעת תנאים מוצדקת או לא ? 2. אם מישהו מכיר פסק דין שאפשר לצרף לביטוח הלאומי, שבו בית הדין קבע פירוט ל"התפטרות מוצדקת עקב הרעת תנאים", אני מאוד אודה, אם תוכלו לצרף אותו כקישור או להפנות אותי אליו. 3.מה עושים אם הם לא יכירו בהתפטרות - כפיטורין ? האם יש הליך ביניים של ערעור בפני הביטוח הלאומי עצמו, לפני שמגישים תביעה לבית הדין לעבודה ?

תשובות
1. הפסיקה של ביה"ד היא זו שדנה בהגדרה של מהי הרעת תנאים מוחשית. ישנה פסיקה רבה בנושא וכמעט כל מקרה נבחן לגופו. אני ממליצה שתצייני בפנינו מה היו התנאים שהורעו ונוכל אולי לחוות את דעתינו בעניינך הספציפי. 2. אינני עורכת חיפושי פסיקה עבור שואלים בפורום. צר לי. 3. עירעור על החלטת ביטוח לאומי יש להגיש לביה"ד לעבודה.

 

[זהב 21]

לא הבנתי

תשובות
1. הפסיקה של ביה"ד היא זו שדנה בהגדרה של מהי הרעת תנאים מוחשית. ישנה פסיקה רבה בנושא וכמעט כל מקרה נבחן לגופו. אני ממליצה שתצייני בפנינו מה היו התנאים שהורעו ונוכל אולי לחוות את דעתינו בעניינך הספציפי. 2. אינני עורכת חיפושי פסיקה עבור שואלים בפורום. צר לי. 3. עירעור על החלטת ביטוח לאומי יש להגיש לביה"ד לעבודה.

לא הבנתי
לא הבנתי את תשובתך לשאלתי : 1. האם יש סעיף בחוק הביטוח הלאומי שעוסק בפירוט סוגי "הרעת תנאים מוחשית" ? או ב"התפטרות מוצדקת" שרואים את מי שהתפטר - כמפוטר ? או שאין סעיף בחוק - אלא - רק פסקי דין שעוסקים בסעיף 11 א' לחוק פיצויי פיטורין?? 2. לא ביקשתי שתערכי חלילה חיפושי פסיקה, אלא, שאלתי באופן כללי האם מישהו מכיר פסק דין בנושא- אולי שיר או מישהו אחר מקוראי הפורום עבר מקרה דומה ? קיבל פסק-דין נגד הביטוח הלאומי שדחה תביעה לאבטלה בטענה של "התפטרות" לא מוצדקת? או מישהו מהקוראים שהיה לו משפט כנגד הביטוח הלאומי באותו ענין (התפטרות עקב הרעת תנאים שהביטוח הלאומי דחה את התביעה לאבטלה ל- 90 יום) ? האם יש איזה שהוא סעיף שסותר את סעיף 166 לחוק הביטוח הלאומי ? שאפשר להציג אותו בפני הפקידים בביטוח לאומי ?

 

[גליה שמילוביץ עוד]

זה מה שהתכוונתי - שהפסיקה היא

לא הבנתי
לא הבנתי את תשובתך לשאלתי : 1. האם יש סעיף בחוק הביטוח הלאומי שעוסק בפירוט סוגי "הרעת תנאים מוחשית" ? או ב"התפטרות מוצדקת" שרואים את מי שהתפטר - כמפוטר ? או שאין סעיף בחוק - אלא - רק פסקי דין שעוסקים בסעיף 11 א' לחוק פיצויי פיטורין?? 2. לא ביקשתי שתערכי חלילה חיפושי פסיקה, אלא, שאלתי באופן כללי האם מישהו מכיר פסק דין בנושא- אולי שיר או מישהו אחר מקוראי הפורום עבר מקרה דומה ? קיבל פסק-דין נגד הביטוח הלאומי שדחה תביעה לאבטלה בטענה של "התפטרות" לא מוצדקת? או מישהו מהקוראים שהיה לו משפט כנגד הביטוח הלאומי באותו ענין (התפטרות עקב הרעת תנאים שהביטוח הלאומי דחה את התביעה לאבטלה ל- 90 יום) ? האם יש איזה שהוא סעיף שסותר את סעיף 166 לחוק הביטוח הלאומי ? שאפשר להציג אותו בפני הפקידים בביטוח לאומי ?

זה מה שהתכוונתי - שהפסיקה היא
זו שפירשה את סעיף 11 א' ולא ביטוח לאומי. ביטוח לאומי פשוט עושה מה שבא לו כמו בכל דבר ויסלחו לי אנשי ביטוח לאומי שקוראים בפורום (אם הם קוראים ואולי במחשבה שניה, כדאי שיקראו).... יש המון פסיקה בנושא הרעת תנאים. ביה"ד דן בסוג ההרעה ואז קובע האם זו אכן הרעה העונה על הקריטריונים השונים של הרעה שהתפטרות בגינה הינה כדין פיטורים. העובדה שהמעסיק מסכים אם זה שחלה הרעה בתנאי עבודתך, עדין לא מחייבת את הביטוח הלאומי ובטח שלא את ביה"ד. ככלל, נקבע שהרעה מוחשית הינה הרעה שפוגעת בשכר או בהיקף המשרה. אבל זו באמת אמירה כללית מאוד וכאמור כל מקרה לגופו. בהצלחה.

 

[זהב 21]

האם חוק פיצוי פיטורין חל על אבטלה?

זה מה שהתכוונתי - שהפסיקה היא
זו שפירשה את סעיף 11 א' ולא ביטוח לאומי. ביטוח לאומי פשוט עושה מה שבא לו כמו בכל דבר ויסלחו לי אנשי ביטוח לאומי שקוראים בפורום (אם הם קוראים ואולי במחשבה שניה, כדאי שיקראו).... יש המון פסיקה בנושא הרעת תנאים. ביה"ד דן בסוג ההרעה ואז קובע האם זו אכן הרעה העונה על הקריטריונים השונים של הרעה שהתפטרות בגינה הינה כדין פיטורים. העובדה שהמעסיק מסכים אם זה שחלה הרעה בתנאי עבודתך, עדין לא מחייבת את הביטוח הלאומי ובטח שלא את ביה"ד. ככלל, נקבע שהרעה מוחשית הינה הרעה שפוגעת בשכר או בהיקף המשרה. אבל זו באמת אמירה כללית מאוד וכאמור כל מקרה לגופו. בהצלחה.

האם חוק פיצוי פיטורין חל על אבטלה?
תודה. אז אם הבנתי נכון - הפסיקה קבעה מהי הרעת תנאים מוחשית לפי סעיף 11 א לחוק פיצויי פיטורין. אבל רציתי לדעת - האם הסעיף הזה לא עוסק רק בזכות העובד לקבל פיצויי פיטורין אם הוא מתפטר עקב הרעת תנאים ? או שהסעיף חל גם על התפטרות לצורך קבלת דמי אבטלה ? האם בחוק הביטוח הלאומי יש הגדרה של "התפטרות מוצדקת" או של הרעת תנאים ? כי אם לא, אז זו בטח הסיבה שפקידי הביטוח הלאומי, שעם כל הכבוד, לא עורכי דין ולא מכירים את כל החוקים והפסיקה, ומתעלמים מהפסיקה של סעיף 11 א לחוק פיצויי פיטורי, כי זה חוק שלא נוגע להם... ודוחים תביעות לדמי אבטלה במקרה של התפטרות עקב הרעת תנאים. מה בכל זאת ניתן לטעון כנגד הביטוח הלאומי, במקרה וידחו את התביעה לדמי אבטלה ? מישהו אמרה לי שדחו את תביעתה לדמי אבטלה בגלל שהתפטרה, והיא הגישה ערר פנימי לביטוח הלאומי, ואז קיבלו את התביעה שלה, והתייחסו אליה כאל מפוטרת, למרות שבמכתב של המעביד היה רשום שהיא התפטרה.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

לא - חוק פיצויי פיטורים לא דן

האם חוק פיצוי פיטורין חל על אבטלה?
תודה. אז אם הבנתי נכון - הפסיקה קבעה מהי הרעת תנאים מוחשית לפי סעיף 11 א לחוק פיצויי פיטורין. אבל רציתי לדעת - האם הסעיף הזה לא עוסק רק בזכות העובד לקבל פיצויי פיטורין אם הוא מתפטר עקב הרעת תנאים ? או שהסעיף חל גם על התפטרות לצורך קבלת דמי אבטלה ? האם בחוק הביטוח הלאומי יש הגדרה של "התפטרות מוצדקת" או של הרעת תנאים ? כי אם לא, אז זו בטח הסיבה שפקידי הביטוח הלאומי, שעם כל הכבוד, לא עורכי דין ולא מכירים את כל החוקים והפסיקה, ומתעלמים מהפסיקה של סעיף 11 א לחוק פיצויי פיטורי, כי זה חוק שלא נוגע להם... ודוחים תביעות לדמי אבטלה במקרה של התפטרות עקב הרעת תנאים. מה בכל זאת ניתן לטעון כנגד הביטוח הלאומי, במקרה וידחו את התביעה לדמי אבטלה ? מישהו אמרה לי שדחו את תביעתה לדמי אבטלה בגלל שהתפטרה, והיא הגישה ערר פנימי לביטוח הלאומי, ואז קיבלו את התביעה שלה, והתייחסו אליה כאל מפוטרת, למרות שבמכתב של המעביד היה רשום שהיא התפטרה.

לא - חוק פיצויי פיטורים לא דן
בזכות לדמי אבטלה אבל כנראה שממנו שאב חוק ביטוח לאומי את ההגדרה והחיל את העניין גם על נושא דמי האבטלה ובכל מקרה, בסופו של דבר כאשר ביה"ד דן בשאלה מהי הרעה, הרי שקביעתו תחול גם על הביטוח הלאומי באם הוא יקבע כי אכן קיימת הרעה. אני לא יודעת באיזה הרעה מדובר מכיוון שלא ציינת זאת ולכן קשה להתייחס למקרה שלך באופן ספציפי. ניסיוני הפרקטי לימד אותי שמיותר להתדיין בעניני פילוסופיה של החוק עם ביטוח לאומי וכדאי פשוט להביא את כל המסמכים הדרושים, להגיש את הבקשה ולקוות שזה יפול על הפקיד הנכון. מלבד זה, לא ידוע לי על אופצית עירעור אחרת אבל בהחלט יתכן שניתן לפנות גם בביטח לאומי לסמכות גבוהה יותר. בסופו של דבר, עירעור על החלטת הביטוח הלאומי יש להגיש לבית הדין לעבודה. לשם יעול הדיון בנינו כדאי שתפרטי: מהן ההרעות? האם כבר קיבלת סירוב לבקשת האבטלה או שכל זה הוא דיון ערטילאי? בהצלחה.

 

[זהב 21]

תודה, עכשיו הכל ברור יותר

לא - חוק פיצויי פיטורים לא דן
בזכות לדמי אבטלה אבל כנראה שממנו שאב חוק ביטוח לאומי את ההגדרה והחיל את העניין גם על נושא דמי האבטלה ובכל מקרה, בסופו של דבר כאשר ביה"ד דן בשאלה מהי הרעה, הרי שקביעתו תחול גם על הביטוח הלאומי באם הוא יקבע כי אכן קיימת הרעה. אני לא יודעת באיזה הרעה מדובר מכיוון שלא ציינת זאת ולכן קשה להתייחס למקרה שלך באופן ספציפי. ניסיוני הפרקטי לימד אותי שמיותר להתדיין בעניני פילוסופיה של החוק עם ביטוח לאומי וכדאי פשוט להביא את כל המסמכים הדרושים, להגיש את הבקשה ולקוות שזה יפול על הפקיד הנכון. מלבד זה, לא ידוע לי על אופצית עירעור אחרת אבל בהחלט יתכן שניתן לפנות גם בביטח לאומי לסמכות גבוהה יותר. בסופו של דבר, עירעור על החלטת הביטוח הלאומי יש להגיש לבית הדין לעבודה. לשם יעול הדיון בנינו כדאי שתפרטי: מהן ההרעות? האם כבר קיבלת סירוב לבקשת האבטלה או שכל זה הוא דיון ערטילאי? בהצלחה.

תודה, עכשיו הכל ברור יותר
לא פירטתי את הרעות התנאים (הלנת שכר במשך חודשים, הפחתת 10% מהשכר ועוד) פשוט בגלל שלפני שהתפטרתי פניתי אליכם בענין, פירטתי את כל הרעות התנאים (היו הרבה במהלך השנים האחרונות), וקיבלתי עזרה, יעוץ ותמיכה מקסימה מכם, ממך, משיר ורד, מיוסריאן ועוד. אז תודה. פניתי אליכם ב- 17/3 לפני שהגשתי את התביעה לדמי אבטלה, כדי לשאול איזה מסמכים להגיש יחד עם התביעה, אבל לא קיבלתי לצערי שום תשובה, אז הגשתי להם את המסמכים שנראו לי חשובים, כדי שהפקיד/ה בביטוח לאומי יבין שהתפטרתי בלית ברירה, בגלל הרעות תנאים וניצול ע"י המעביד. כמו שאת אומרת, כנראה שצריך להתפלל ליפול על פקידה שמבינה ענין/בעלת נסיוןבתביעות של מתפטרים עקב הרעות תנאים, ולהחזיק אצבעות. לענין הערעור הפנימי - אמרה לי את זה עובדת אחרת שעבדה איתי והתפטרה עקב הרעות תנאים גם כן, לפני שנה. תביעתה לדמי אבטלה נדחתה, בטענה שהיא התפטרה ולכן תחכה 90 יום... אבל היא הגישה ערעור (מכתב) נוסף לביטוח הלאומי עם כל המסמכים והפניות שלה למעביד - והם הכירו בכך שזה היה פיטורין. אז לכל מי שנמצא במצב דומה - לא להתייאש.