הר סיני- חלק א- ליקרוא בעיון רב!

[vizini]

רק אותי? כל חברי הפורום, כמו גם

טובי חוקרי השושלות למיניהם, ועוד כמה עשרות היסטוריונים מחכים בנשימה עצורה...

 

[מגהמוח]

ועוד משהו קטן..האמת על כרומוזום Y

בכתובת: http://www1.snunit.k12.il/heb_journals/galileo/2158.html הסבר עמוק יותר של הנושא נימצא בכתובת: http://www.amalnet.k12.il/meida/biolog/bioi0129.htm

 

[vizini]

מצחיק...

אם היית קצת יותר פיקח וקורא את הויכוחים שכבר התנהלו כאן, היית רואה כי כבר דנו בכך ארוכות. בין השאר, העדויות האלה מחזקות את המסקנה כי שושלת הכוהנים אינה בת יותר מ3000 שנה. תוכל לשאול על כך את מסורתי... ואף על פי כן, אין בנתונים אלה כדי להעיד ולו ברמז על שרשרת של מסירת התורה.

 

[G o v er n o r]

מיקרומוח ידידי, המאמר שלך על ארבעה

חלקיו נראה דומה להפליא למאמר האידיוטי של qwerty או qwerim. האם נמלטת וחזרת אלינו ב- nickname אחר, או שמא אתה אוכל מידו? שושלת הכהנים מתכנסת, בשלב זה, למאה ה-10 לפנה"ס ולא למאה ה-14 לפנה"ס. אין שום זכר (ארכאולוגי) למשהו עברי לפני המאה ה-10 לפנה"ס. אולי עוד לא מצאו וזה ממתין להתגלות, אולם כרגע אין. כל ההוכחות שלך הן "לוגיות" ומבוססות ברוחן על "הוכחות" אימטריאליות (immaterial) של יהודה הלוי בחבורו "הכוזרי", אלא שהוכחות לוגיות תקפות רק בלוגיקה ובענפים מסוימים של מתמטיקה. לא בענינים מטריאליים. כנגד "הוכחותיך" ה"לוגיות", יש לי תמיהות מטריאליות בהחלט... אגב, בן כמה אתה, עגל רך, המתלהב מ"הוכחות" אידיוטיות של אמנון (=147) בין-לאדן (=147) also known as אמנוני טמפוני, כמו הפרופסור לפילוסופיה וחוקר המשטרה...

 

[מגהמוח]

למה אין תגובות על ההוכחות הנ"ל?

 

[עמלק]

אתה חושב שזה צ´אט ?

התגובות הם לא מיידיות... זה פורום.... ורוב האנשים עובדים או לומדים ו גם וגם... ובין היתר, העתקת קילומרים של טקסט מאתרים של מחזירים בתשובה זו דרך נפלאה לוודא שאנשים לא יקראו... וחוץ מזה, עברתי ברפרוף וראיתי שאין שם שום טיעון חדש - את כל האמור כבר הבאת בעבר וקיבלת תשובות מפורטות.

 

[מגהמוח]

אני מצפה לתגובה רק לאחר

שתיקרא את כל ההוכחות עד הסוף בעיון רב!!!!!!!!!! ורק אז תגיב. נ.ב מעולם לא הבאתי כאלו הוכחות אז אל תיזרוק שטויות לאויר.

 

[G o v er n o r]

מיקרומוח, עגל רך ידידי, כל

ה"הוכחות" שלך הן "לוגיות", אימטריאליות. כנגד זאת יש לי הרבה תמיהות מטריאליות מאד, אם להתבטא באיפוק... האם יש לך ראיות מטריאליות? האם הצגת ה"הוכחות" ה"לוגיות" בלבד אומרת שאין לך ראיות מטריאליות? בן כמה אתה, עגל שלי?

 

[סולון האטלנטי]

הוא זה לא אני, הטקסט לקוח מהאתר שלי

 

[רון סי]

למה להגיב?

זה בזבוז זמן מבחינת אתיאיזם/דת. זה אולי (דגש על אולי) טוב להיסטוריונים. אבל מבחינת הדיבור על דת וההוכחות לדת זה מיותר. נסה להציב את זה בפורום הסטוריה. אולי שם זה יענין מישהו.

 

[מגהמוח]

ההוכחות הללו הם הוכחות שכליות

נטו (שהכותרות לא יטעו אותך). לכן אתה מתבקש ליקרוא את כולם בעיון רב ורק לאחר מכן להגיב!!!!. תודה.

 

[רון סי]

ודאי

אבל אלה הוכחות לקיומו של מאורע הסטורי מסויים (כנטען). מה אכפת לי מאורע הסטורי בפורום אתאיזם דת? באותה מידה יכול לבוא מישהו ולטעון שהוא יכול להוכיח שכלית שקולומבוס גילה את אמריקה. אז יופי, ואפילו אחלה, אבל מה זה קשור אלינו?

 

[preacher]

תגובה.

ה"הוכחה" הנ"ל מבקשת מאיתנו לבחור בין שתי אפשרויות: א. התורה נכתבה ע"י אלוהים ב. סיפור הר סיני "הושתל" במלואו ע"י אדם אחד או קבוצה. כמובן שאף אתאיסט לא מאמין ב-ב´! אנחנו מאמינים שהסיפור התפתח בצורה אורגנית מאגדות, ארועים אמיתיים ששובשו והוגזמו וכל מיני תוספות שאנשים הוסיפו לסיפור בסיסי כלשהו. ההתפתחות של הסיפור לקחה מאות שנים, והסיפור כולו הועלה על הכתב בצורה רשמית רק בסוף תקופת המלכים בהתבסס על אגדות ונוסחים לא רשמיים שונים. היות שבתאוריה הזו אין אף משתיל אחד ואין צורך לקבל את כל הסיפור כולו אלא רק תוספות קטנות במשך השנים, כל ההוכחות שלך לא שוות כלום.

 

[מגהמוח]

ומה עם המגילות שנמצאו

במערות קומראן שמיד לאחר שנמצאו (הארכיאולוגים אומרים - מגילות לפני 2500 שנה) מיד לאחר שניצאו ניגנזו ולא היו מוכנים להציגם בפני הציבור. למה?

 

[G o v er n o r]

אם נגנזו (ואני לא מאמין לכך), יכולה

להיות לזאת _רק_ סבה אחת שניתן להעלות על הדעת: הן מערערות באופן חמור יסוד כלשהו מן האמונה היהודית לא תיתכן סבה אחרת. לו נמצאה בקומראן איזה scroll בן 3300 שנה - לא היה ניתן להסתיר זאת. לפחות איזו "הדלפה" בריאה היתה משוחררת לעתונות. אנסה למצוא מקור אוניברסיטאי המכיל קטלוג של ה- scrolls מקומראן ואספר לכם.

 

[preacher]

כדי שלא יתפוררו

הן היו במצב גרוע. כיום סיימו לפענח את כולן והתוכן המלא שלהן חופשי לחוקרים.

 

[מגהמוח]

והרי הממצאים:

בכתובת: http://www.imj.org.il/heb/shrine/faq.htm מספר רחב מאוד של כתבים עדיים לא פורסם (מסיבות השמורות עימם) סה"כ היו כ 800 מגילות. על כתבי-היד המקראיים ניתן ללמוד מהסקירה שהציג אולריך בכנס שנערך בכרונינגן, ובה פירט את הקטעים הבאים {42}: בראשית 11 כתבי-יד, שמות 12, ויקרא 5, במדבר 2, דברים 19, יהושע 2, שופטים 2, שמואל 3, מלכים 2, ישעיה (חוץ משתי מגילות שהתפרסמו במלואן) 17, ירמיה 5, יחזקאל 3, תרי עשר 7, תהילים 20, איוב 3, משלי 2, רות 2, שיר-השירים 3, קהלת 2, איכה 1, דניאל 5, עזרא 1, דברי-הימים 1. יש להדגיש שהמדובר כאן בקטעים ולא בכתבי-יד שלמים. בנוסף ישנם 8 כתבי-יד של מקרא משוכתב (para-biblical texts) העומדים להתפרסם עם הקטעים המקראיים. ז"א שכל ספרי התנ"ך היו קיימים הכתבים (אומנם לא במלואם אך הקטעים שכן כתובים תואמים בדיוק למה שיש לנו היום - ספר ישעיה נמצא שלם! - מה שיש לנו היום תואם בדיוק למגילה שלפני כ 2200 שנה) אך זו עדות מרשימה מלפני כ-2200 שנה על כתבים מקוריים המעידים על אמיתות התנ"ך. כמו -כן מי שרוצה להרחיב בנושא שיפנה למאמר: http://www.snunit.k12.il/heb_journals/katedra/61003.html

 

[G o v er n o r]

קראתי ברפרוף כמה מאמרים של

Eugene Ulrich (בנגוד לך, אני מציין את השם בלועזית כדי להקל על חפושים עצמאיים). הוא דווקא ממליץ על עבודות של Emmanuel Tov. המאמרים _אינם_ תומכים בדעתך, אלא מאשרים כי היה קיים רבוי נסחים וה- Masoretic Text עדיין לא היה קיים. יש לקרוא עוד, אולם אין מחלוקת על מה שטען פרופ´ מנחם כהן מאוניב´ בר-אילן (יהודי אורתודוכסי)...