השוואה בין חרדי לחילוני קיצוני!

[SupermanZW]

אני מעדיף אותן על המפלגות הערביות והפרו ערביות (שרץ רבתי)

אם אין מפלגה שאתה יכול לתמוך בה בלב שלם מוטב לא להצביע כלל.

 

[Harrington]

אני יכולתי, הרוב לא יכולים. להמשיך לסבול בכל מקרה לא כדאי.

מבחינתי חילוני שמצביע לליכוד תומך באופן אקטיבי בכפייה דתית, מכיוון שהמפלגות החרדיות שותפות טבעיות של הליכוד.

מי שזה באמת כל כך מפריע לו, מוצא את הדרך. מי שלא, כנראה שזה פחות מפריע לו ממה שהוא אוהב לומר.
לגבי כפיה דתית, זו קיימת בדיוק באותה מידה שקיימת כפיה חילונית. כאמור, כך פועלת חברה הטרוגנית.
עם זאת, להפיל את זה רק על הליכוד, זאת פשוט הטעיה. מפלגת העבודה למשל וגם מפלגות אחרות (לרבות אגב 'יש עתיד' שחרטה את הנושא על דגלה), ממש לא שינו הרבה מבחינה זו. זה פשוט רצון רוב הציבור, גם אם המיעוט המתנגד מחזיק ברוב המיקרופונים.

 

[SupermanZW]

מי שזה באמת כל כך מפריע לו, מוצא את הדרך. מי שלא, כנראה שזה פחות מפריע לו ממה שהוא אוהב לומר.
לגבי כפיה דתית, זו קיימת בדיוק באותה מידה שקיימת כפיה חילונית. כאמור, כך פועלת חברה הטרוגנית.
עם זאת, להפיל את זה רק על הליכוד, זאת פשוט הטעיה. מפלגת העבודה למשל וגם מפלגות אחרות (לרבות אגב 'יש עתיד' שחרטה את הנושא על דגלה), ממש לא שינו הרבה מבחינה זו. זה פשוט רצון רוב הציבור, גם אם המיעוט המתנגד מחזיק ברוב המיקרופונים.

יש לי מכר שמוכן לעשות הכל כדי לעבור לחיות במדינה שאינה ישראל לצמיתות אך אינו יכול מכיוון שאינו אקדמאי, לכן לא צריכים אותו בשום מקום, הוא גם ימות בישראל. אפילו אם יתחיל ללמוד עכשיו, לא יהיה לו מספיק זמן לצבור ניסיון במקצוע מבוקש וגם כך גילו קרוב ל50, האם תוכל לומר שהוא לא מקרה אבוד? גם הוא יודע שהוא מקרה אבוד, אבל אין מה לעשות, על טעויות משלמים.
מפלגת יש עתיד בראשות לפיד האידיוט לא שווה אפילו את ערך הפתק שלה, אז הרשה לי לגחך. למפלגת העבודה אני מתנגד אף יותר מלליכוד כי הם סוציאליסטים. בפעם האחרונה שהצבעתי הצבעתי לעלה ירוק מתוך ידיעה ברורה שלא יעברו את אחוז החסימה אך הייתי שלם עם זה מכיוון שהתחברה עם המפלגה הליבראלית (ליברטאריאנית) עמה יש לי שותפות אידיאולוגית. אני אתמוך במפלגה שמייצגת את האידיאולוגיה שלי בכל מחיר, גם מתוך ידיעה ברורה שלא תעבור את אחוז החסימה. הנאמנות שלי לעצמי ומתוקף זאת לאידיאולוגיה שלי היא מוחלטת. אם כל הליברטאריאנים היו נוהגים כמוני הייתה יושבת מפלגה ליברטאריאנית כמעט בכל ממשלה בעולם. הבעיה שאנשים חוששים לתמוך במפלגות חלשות ודווקא לכן משאירים אותן חלשות במקום להפגין הזדהות ולתמוך במי שמנסה לקדם את האידיאולוגיה שלהם. 15% מהאנשים בעולם ליברטאריאנים, לו רק היו יודעים מה הם מסוגלים לעשות. מימוש מלוא הפוטנציאל הליברטאריאני בישראל כוחו 18 מנדטים ועצוב שהליברטאריאנים, גם בישראל אך למעשה בעולם כולו אינם מכירים בכוחם.

 

[Harrington]

יש לי מכר שמוכן לעשות הכל כדי לעבור לחיות במדינה שאינה ישראל לצמיתות אך אינו יכול מכיוון שאינו אקדמאי, לכן לא צריכים אותו בשום מקום, הוא גם ימות בישראל. .

עם כל הכבוד, חרטא. לא חסרות מדינות בעולם בהן אדם יכול להסתדר מצוין גם בלי תואר אקדמאי. כאמור קודם, מי שבאמת רוצה וזה באמת עד כדי כך מפריע לו, ימצא את הדרך.
זה פשוט הרבה פחות מפריע במציאות ממה שזה מפריע ברטוריקה. זה כל הסיפור. גם אצל פותח השרשור למשל, שאם תשאל אותו מתי פעם אחרונה הוא נתקל באיזו בעיה שנובעת מחוק שנולד מכפיה דתית כביכול, הוא לא יצליח להיזכר. אבל בין לבין הוא ידבר על זה ללא הפסקה.
דרכו של עולם .

 

[SupermanZW]

עם כל הכבוד, חרטא. לא חסרות מדינות בעולם בהן אדם יכול להסתדר מצוין גם בלי תואר אקדמאי. כאמור קודם, מי שבאמת רוצה וזה באמת עד כדי כך מפריע לו, ימצא את הדרך.
זה פשוט הרבה פחות מפריע במציאות ממה שזה מפריע ברטוריקה. זה כל הסיפור. גם אצל פותח השרשור למשל, שאם תשאל אותו מתי פעם אחרונה הוא נתקל באיזו בעיה שנובעת מחוק שנולד מכפיה דתית כביכול, הוא לא יצליח להיזכר. אבל בין לבין הוא ידבר על זה ללא הפסקה.
דרכו של עולם .

יכול להסתדר כמעט בכל מדינה בעולם ללא תואר אקדמי אך לא יעמוד בקריטריוני ההגירה של אף מדינה קולטת מהגרים. בלי לעמוד בקריטריוני ההגירה אי אפשר לקבל תושבות קבע ואי אפשר אפילו לקבל הצעת עבודה, כי בכל מדינה בעולם המעוניין להעניק הצעת עבודה לתושב זר צריך להראות שחודשים רבים לא הצליח למצוא מועמד מתאים השוהה כחוק במדינתו.

מה הבעיה להיזכר, בערים שבהן אין אוטובוס שבת אין תחבורה ציבורית זולה בשבת. נישואין וגירושין בישראל מתקיימים על פי דין דתי בלבד, לוקח חלקיק שניה לחשוב על זה.

 

[Harrington]

יכול להסתדר כמעט בכל מדינה בעולם ללא תואר אקדמי אך לא יעמוד בקריטריוני ההגירה של אף מדינה קולטת מהגרים. בלי לעמוד בקריטריוני ההגירה אי אפשר לקבל תושבות קבע ואי אפשר אפילו לקבל הצעת עבודה, כי בכל מדינה בעולם המעוניין להעניק הצעת עבודה לתושב זר צריך להראות שחודשים רבים לא הצליח למצוא מועמד מתאים השוהה כחוק במדינתו.

מה הבעיה להיזכר, בערים שבהן אין אוטובוס שבת אין תחבורה ציבורית זולה בשבת. נישואין וגירושין בישראל מתקיימים על פי דין דתי בלבד, לוקח חלקיק שניה לחשוב על זה.

אין לי מה להוסיף על מה שכתבתי בעניין.
כאמור, לא קונה את זה. לא קונה שיש אנשים שכל כך מפריעה להם 'הכפיה הדתית' כיבכול עד כדי רצון (אמיתי, לא רטורי) להגר מכאן. לא קונה את זה שאנשים שבאמת ובתמים רוצים להגר לא יכולים לעשות זאת בגלל איזו שטות כמו תואר אקדמי. ופשוט לא קונה את כל סיפורי הסבתא האלה. אגב, גם לא את אלו שטוענים שהם היגרו בגלל מה שמכונה הכפיה הדתית.

ברטוריקה זה נשמע נהדר. למה עזבת את הארץ? כי לא יכולתי לחיות יותר עם הכפיה הדתית. כיצד הושפעת מאותה כפיה? אה, קראתי עליה בעיתונים ושמעתי עליה מפוליטיקאים. נו באמת.

כנ"ל לגבי כל אלו כאן בארץ שטוענים את זה, אבל כשאתה נכנס קצת יותר לעומק ומבקש לשמוע מהם במה בדיוק זה מפריע להם בחייהם, הם מתקשים לחשוב על דוגמה מעשית כלשהי .

 

[SupermanZW]

אין לי מה להוסיף על מה שכתבתי בעניין.
כאמור, לא קונה את זה. לא קונה שיש אנשים שכל כך מפריעה להם 'הכפיה הדתית' כיבכול עד כדי רצון (אמיתי, לא רטורי) להגר מכאן. לא קונה את זה שאנשים שבאמת ובתמים רוצים להגר לא יכולים לעשות זאת בגלל איזו שטות כמו תואר אקדמי. ופשוט לא קונה את כל סיפורי הסבתא האלה. אגב, גם לא את אלו שטוענים שהם היגרו בגלל מה שמכונה הכפיה הדתית.

ברטוריקה זה נשמע נהדר. למה עזבת את הארץ? כי לא יכולתי לחיות יותר עם הכפיה הדתית. כיצד הושפעת מאותה כפיה? אה, קראתי עליה בעיתונים ושמעתי עליה מפוליטיקאים. נו באמת.

כנ"ל לגבי כל אלו כאן בארץ שטוענים את זה, אבל כשאתה נכנס קצת יותר לעומק ומבקש לשמוע מהם במה בדיוק זה מפריע להם בחייהם, הם מתקשים לחשוב על דוגמה מעשית כלשהי .

לי היו סיבות רבות להגר וכפיה דתית הייתה אחת מני רבות. מכרי לא יכול להגר למרות שהוא מאוד רוצה והעובדה שאינך מאמין לו אינה משנה את מידת רצונו.

זה שאנשים אחרים מתקשים להסביר את עצמם לא בעיה שלי ולא מטריד אותי.

 

[SupermanZW]

אין לי מה להוסיף על מה שכתבתי בעניין.
כאמור, לא קונה את זה. לא קונה שיש אנשים שכל כך מפריעה להם 'הכפיה הדתית' כיבכול עד כדי רצון (אמיתי, לא רטורי) להגר מכאן. לא קונה את זה שאנשים שבאמת ובתמים רוצים להגר לא יכולים לעשות זאת בגלל איזו שטות כמו תואר אקדמי. ופשוט לא קונה את כל סיפורי הסבתא האלה. אגב, גם לא את אלו שטוענים שהם היגרו בגלל מה שמכונה הכפיה הדתית.

ברטוריקה זה נשמע נהדר. למה עזבת את הארץ? כי לא יכולתי לחיות יותר עם הכפיה הדתית. כיצד הושפעת מאותה כפיה? אה, קראתי עליה בעיתונים ושמעתי עליה מפוליטיקאים. נו באמת.

כנ"ל לגבי כל אלו כאן בארץ שטוענים את זה, אבל כשאתה נכנס קצת יותר לעומק ומבקש לשמוע מהם במה בדיוק זה מפריע להם בחייהם, הם מתקשים לחשוב על דוגמה מעשית כלשהי .

גם הפסקת שידורי הטלוויזיה ביום כיפור וביום הזיכרון נורא מעצבנת!
גם זה שבשביל למצוא מסעדה לאכול בה ביום כיפור המשעמם צריך להרחיק עשרות קילומטרים לישוב ערבי כשקשה לנהוג ברכב ממונע כאשר הכביש מלא באופניים זה נורא מעצבן!
זה שהמיסים גבוהים מאוד בגלל אוכלוסיה גדולה שגדלה במהירות לא רוצה לצאת לעבוד מעצבן מאוד!
זה שחילוני מחוייב לשרת בצבא בשכר רעב בעוד החרדי מקבל אלפי שקלים כל חודש על בטלתו מעצבן מאוד!
להמשיך?

 

[Harrington]

גם הפסקת שידורי הטלוויזיה ביום כיפור וביום הזיכרון נורא מעצבנת!
גם זה שבשביל למצוא מסעדה לאכול בה ביום כיפור המשעמם צריך להרחיק עשרות קילומטרים לישוב ערבי כשקשה לנהוג ברכב ממונע כאשר הכביש מלא באופניים זה נורא מעצבן!
זה שהמיסים גבוהים מאוד בגלל אוכלוסיה גדולה שגדלה במהירות לא רוצה לצאת לעבוד מעצבן מאוד!
זה שחילוני מחוייב לשרת בצבא בשכר רעב בעוד החרדי מקבל אלפי שקלים כל חודש על בטלתו מעצבן מאוד!
להמשיך?

באמת מרתיח שבמדינה יהודית אין שידורי טמבליזיה ביום כיפור .
שמע, בסופו של דבר היות ישראל מדינה יהודית צריך לבוא לידי ביטוי במשהו. אבל בתכל'ס, תוכל להביא שלל דוגמאות לכפיה דתית ואני אוכל באותה מידה להביא דוגמאות לכפיה חילונית. לאור זאת, לא נראה לי באמת רציני להיכנס למשחק דוגמאות. כך סתם לדוגמא, אם מעצבן אותך שלא ניתן למצוא מסעדה פתוחה ביום כיפור, אותי זה מעצבן (לא באמת) ביום הזכרון. אז? אז פעם אתה מתעצבן ופעם אני. בס"ה כך ישראל מצליחה לתפעל בחברה ההטרוגנית שמקיימת אותה.

לא מכיר שיש מיסים גבוהים בישראל בגלל מגזר מסוים. מכיר את הטענה המחורטטת, אבל במציאות אין לה כמובן כל בסיס (משהו שאגב יאיר לפיד הודה לו ביושר, לאחר שהתיישב על כס שר האוצר וראה את המספרים לאשורם. כמובן שזה לא מפריע לו לחזור כעת לאותם טיעונים במסגרת קמפיין הבחירות הבאות ).

גם לא מכיר חרדי שמקבל "אלפי שקלים כל חודש", לא עם ולא בלי קשר לשירות צבאי. אבל ברגע שהדיון הולך לכאן, די נהיר שמשהו יותר מדי ענייני כבר לא יבוא .

 

[SupermanZW]

באמת מרתיח שבמדינה יהודית אין שידורי טמבליזיה ביום כיפור .
שמע, בסופו של דבר היות ישראל מדינה יהודית צריך לבוא לידי ביטוי במשהו. אבל בתכל'ס, תוכל להביא שלל דוגמאות לכפיה דתית ואני אוכל באותה מידה להביא דוגמאות לכפיה חילונית. לאור זאת, לא נראה לי באמת רציני להיכנס למשחק דוגמאות. כך סתם לדוגמא, אם מעצבן אותך שלא ניתן למצוא מסעדה פתוחה ביום כיפור, אותי זה מעצבן (לא באמת) ביום הזכרון. אז? אז פעם אתה מתעצבן ופעם אני. בס"ה כך ישראל מצליחה לתפעל בחברה ההטרוגנית שמקיימת אותה.

לא מכיר שיש מיסים גבוהים בישראל בגלל מגזר מסוים. מכיר את הטענה המחורטטת, אבל במציאות אין לה כמובן כל בסיס (משהו שאגב יאיר לפיד הודה לו ביושר, לאחר שהתיישב על כס שר האוצר וראה את המספרים לאשורם. כמובן שזה לא מפריע לו לחזור כעת לאותם טיעונים במסגרת קמפיין הבחירות הבאות ).

גם לא מכיר חרדי שמקבל "אלפי שקלים כל חודש", לא עם ולא בלי קשר לשירות צבאי. אבל ברגע שהדיון הולך לכאן, די נהיר שמשהו יותר מדי ענייני כבר לא יבוא .

אלפי שקלים - הנה, זה ממקור חרדי, במיוחד בשבילך: http://www.kolhazman.co.il/240664

 

[Harrington]

אלפי שקלים - הנה, זה ממקור חרדי, במיוחד בשבילך: http://www.kolhazman.co.il/240664

כרגיל, צריך לקרוא את מה שאתה מפנה אליו כדי לדעת במה דברים אמורים ומה הקשר שלהם למציאות או לנושא.

אז הסתכלתי ברפרוף מפאת קוצר הזמן כעת. מדובר בסכומים שמקבלים אברכי כולל מהכוללים עצמם. אין לזה שום קשר לשאלה כמה המדינה משלמת . סוגיה אחרת לחלוטין.

אם וכאשר תמצא מקור אמין (ואגב, כלי תקשורת הוא פר הגדרה לא מקור אמין בעיני, וזה חסר כל משמעות אם הוא מגיע מהעולם החרדי או מכל מקום אחר) שיאשר את דבריך, או אז ניתן יהיה לדון בהם. כאן, אין כל אישור לטענתך (מה שדי הגיוני, בהתחשב בכך שהיא כמובן לא נכונה).

 

[SupermanZW]

כרגיל, צריך לקרוא את מה שאתה מפנה אליו כדי לדעת במה דברים אמורים ומה הקשר שלהם למציאות או לנושא.

אז הסתכלתי ברפרוף מפאת קוצר הזמן כעת. מדובר בסכומים שמקבלים אברכי כולל מהכוללים עצמם. אין לזה שום קשר לשאלה כמה המדינה משלמת . סוגיה אחרת לחלוטין.

אם וכאשר תמצא מקור אמין (ואגב, כלי תקשורת הוא פר הגדרה לא מקור אמין בעיני, וזה חסר כל משמעות אם הוא מגיע מהעולם החרדי או מכל מקום אחר) שיאשר את דבריך, או אז ניתן יהיה לדון בהם. כאן, אין כל אישור לטענתך (מה שדי הגיוני, בהתחשב בכך שהיא כמובן לא נכונה).

הכסף מגיע מהמדינה, אין לו מקום אחר להגיע ממנו.

 

[Harrington]

הכסף מגיע מהמדינה, אין לו מקום אחר להגיע ממנו.

עכשיו התחלנו להמציא עובדות במקום להפנות למקורות שמלמדים על דברים שאין להם כל קשר לנושא?

סתם להשכלתך הכללית ולמקרה שלא עודכנת, רוב תקציב הישיבות מגיע מתרומות. חלקו הקטן אכן מגיע מהמדינה. המסקנות שלך פשוט מצוצות מן האצבע ואין להן כל קשר למציאות, צר לי.

שבת שלום וחג שמח.

 

[SupermanZW]

עכשיו התחלנו להמציא עובדות במקום להפנות למקורות שמלמדים על דברים שאין להם כל קשר לנושא?

סתם להשכלתך הכללית ולמקרה שלא עודכנת, רוב תקציב הישיבות מגיע מתרומות. חלקו הקטן אכן מגיע מהמדינה. המסקנות שלך פשוט מצוצות מן האצבע ואין להן כל קשר למציאות, צר לי.

שבת שלום וחג שמח.

לו כך היה לא היה לישיבות ולכוללים כל צורך להיות מתוקצבים מאוצר המדינה. לא היו נלחמים חברי הכנסת החרדים כאריות להגדיל את תקציבי הישיבות והכוללים כל שנה. הם עושים זאת כי ברור וידוע להם שמשם מגיע רוב הכסף. הרי אלמלא היה זה מקור עיקרי ומשמעותי לא היו נלחמים עליו כל כך.

שבת שלום וחג שמח.

 

[SupermanZW]

עניין נוסף, שאמנם אינו כפיה דתית פר אקסלנס אלא יותר עלות כספית של שירות דתי המושט על רוב מוצרי המזון בישראל הוא הכשרות. מחיר המזון בישראל (בסופרמרקטים, לא במסעדות) הוא פי 3 בקירוב מהמחיר בקנדה ופי 4 בקירוב מהמחיר בארה"ב. אתן את אחת הדוגמאות הפשוטות והידועות: מעדן חלב מקביל ל"מילקי" באריזה של ארבעה, דהיינו ארבעה גביעי "מילקי", עולים לי דולר קנדי אחד בWal-Mart, מילקי בודד בישראל (בדקתי עכשיו באחד האתרים) עולה 2.90 ש"ח, שזה יותר מדולר קנדי - דולר קנדי אחד שווה 2.57 ש"ח. דהיינו, בישראל מחיר המילקי גבוה ביותר מפי 4 ממחירו בקנדה. 1.2 ק"ג שניצלי עוף עולים 9 דולרים קנדים בWal-Mart, לעומת זאת בישראל מחיר ק"ג אחד 69 ש"ח, יותר מפי 3. אז כמובן תטען בטיב טעם לא כשר ואפילו יותר יקר, זה נכון, גם טיב טעם גנבים. ישראל מדינה של גנבים. אבל אם הייתה תחרות אמיתית וברירת המחדל הייתה לא כשר מחירי המזון בישראל היו כמו בארה"ב או אולי אפילו נמוכים יותר, כי גם המשכורות בישראל נמוכות מבארה"ב, גם עלויות התובלה בגלל שישראל מדינה קטנה נמוכות מבארה"ב וכיו"ב. מחירי המזון בקנדה גבוהים מבארה"ב בעיקר בגלל עלויות התובלה ובגלל ששטחה של קנדה גדול משל ארה"ב ואוכלוסייתה מפוזרת יותר משל ארה"ב. בתנאי שוק חופשי היו אמורים להיות מחירי המזון בישראל בין הזולים בעולם, העובדה שהם בין היקרים בעולם מעידה כשלעצמה על שחיתות.