התייצבות המצב ? דולר נחלש ,בורסה מתייצבת

tby1

Active member
שוק ההון צופה פני עתיד וכנראה מניח מספר הנחות על העתיד-

1. לא תיפתח חזית צפונית
2. ישראל לא מתכוונת לכיבוש מלא של הרצועה
3. הפנמה ישראלית לצורך לדחוף סיוע הומניטרי לרצועה - 100 משאיות ביום ממעבר רפיח, 2 צינורות מים. אני מניח שמכיוון שמעבר רפיח מגיע לקיבולת, ישראל תפתח בקרוב מעבר מצידה. 100 משאיות לא מספיקות לאוכלוסיה של 2 מיליון
4. תחילת חזרה לשיגרה של העסקת פלסטינים מאיו"ש - בשלב זה 8,000 , בהמשך נראה כנראה חזרה מלאה , אחרת ענף הבניה יקרוס
5. מתווה סיוע כלכלי ממשלתי לאזרחים / עסקים שיזרים כסף למשק
6. סיוע של כ- 60 מליארד שקל שייכזה חלק גדול מהוצאות התחמושת של צה"ל , יממן מו"פ צבאי ומפעלי ייצור תחצושת וכ- 13 מיליארד ממנו סיוע אזרחי
7. הסתברות גבוהה לתקציב 2024 חדש וחיסול כספים קואליציונים
8 הנגיד כנראה ישאר
9. ביבי בדרכו החוצה
10. הימין המשיחי יורחק מהשלטון
 
נערך לאחרונה ב:

lemner40

Well-known member
שוק ההון צופה פני עתיד וכנראה מניח מספר הנחות על העתיד-

1. לא תיפתח חזית צפונית
2. ישראל לא מתכוונת לכיבוש מלא של הרצועה
3. הפנמה ישראלית לצורך לדחוף סיוע הומניטרי לרצועה - 100 משאיות ביום ממעבר רפיח, 2 צינורות מים. אני מניח שמכיוון שמעבר רפיח מגיע לקיבולת, ישראל תפתח בקרוב מעבר מצידה. 100 משאיות לא מספיקות לאוכלוסיה של 2 מיליון
4. תחילת חזרה לשיגרה של העסקת פלסטינים מאיו"ש - בשלב זה 8,000 , בהמשך נראה כנראה חזרה מלאה , אחרת ענף הבניה יקרוס
5. מתווה סיוע כלכלי ממשלתי לאזרחים / עסקים שיזרים כסף למשק
6. סיוע של כ- 60 מליארד דולר שייכזה חלק גדול מהוצאות התחמושת של צה"ל , יממן מו"פ צבאי ומפעלי ייצור תחצושת וכ- 13 מיליארד ממנו סיוע אזרחי
7. הסתברות גבוהה לתקציב 2024 חדש וחיסול כספים קואליציונים
8 הנגיד כנראה ישאר
9. ביבי בדרכו החוצה
10. הימין המשיחי יורחק מהשלטון
כל מה שכתבת כאן, זה הנחות / תקוות שלך
אין כאן שורה אחת שהיא הנחה רווחת של הציבור / ממשלה
דווקא יש סיכוי סביר למערכה בצפון ,ישראל מתכוננת שזה התרחיש הסביר, יותר מזה, כולם מבינים שלא יכולים לחזור לשגרה כל עוד החיזבללה יושב בלבנון עם יכולות פי 10 מהחמאס ולחכות שהוא יתקוף,
אף אחד לא יחזור לגור ליד הגבול כל עוד המצב הקיים נמשך, ישראל מתכוונת לכבוש את כל הרצועה ולשבת שם שנים רבות, אין שום תרחיש כרגע שמישהו אחר יקח את השלטון בעזה,
יכבשו את כל הרצועה, רק שכרגע מנקים את החצי הצפוני, ואז כשיסימו, ישימו מכשול, גדר, ויעבירו את כל האוכלוסיה האזרחית צפונה, וינקו את החלק הדרומי, בדרום יש תשתיות טרור והרבה מאנשי החמאס,
וסביר שאחרי שיכבשו את הרצועה, לחיל האוויר לא יהיה יותר מה לעשות בעזה ויעבירו אותו לצפון, ישראל לא הפנימה שום צורך בסיוע לרצועה, אלו האמריקאים שמחליטים, ביבי והימין לא מתכוונים ללכת לשום מקום עד עוד 3 שנים בבחירות הבאות, הנגיד לא אמר כלום על השארות, וכו וכו.
 
נערך לאחרונה ב:

tby1

Active member
כל מה שכתבת כאן, זה הנחות / תקוות שלך
אין כאן שורה אחת שהיא הנחה רווחת של הציבור / ממשלה
דווקא יש סיכוי סביר למערכה בצפון ,ישראל מתכוננת שזה התרחיש הסביר, יותר מזה, כולם מבינים שלא יכולים לחזור לשגרה כל עוד החיזבללה יושב בלבנון עם יכולות פי 10 מהחמאס ולחכות שהוא יתקוף,
אף אחד לא יחזור לגור ליד הגבול כל עוד המצב הקיים נמשך, ישראל מתכוונת לכבוש את כל הרצועה ולשבת שם שנים רבות, אין שום תרחיש כרגע שמישהו אחר יקח את השלטון בעזה,
יכבשו את כל הרצועה, רק שכרגע מנקים את החצי הצפוני, ואז כשיסימו, ישימו מכשול, גדר, ויעבירו את כל האוכלוסיה האזרחית צפונה, וינקו את החלק הדרומי, בדרום יש תשתיות טרור והרבה מאנשי החמאס,
וסביר שאחרי שיכבשו את הרצועה, לחיל האוויר לא יהיה יותר מה לעשות בעזה ויעבירו אותו לצפון, ישראל לא הפנימה שום צורך בסיוע לרצועה, אלו האמריקאים שמחליטים, ביבי והימין לא מתכוונים ללכת לשום מקום עד עוד 3 שנים בבחירות הבאות, הנגיד לא אמר כלום על השארות, וכו וכו.
אני מבין מקור החשיבה שלך , אך היא מאוד פשוטה ולא מתאימה למורכבות המצב.
בצפון, מכיוון שצה"ל ערוך, ארה"ב בזירה חיזבאללה לא יעשה כלום חוץ מקצת להציק וגם זה עולה לו בדם הוא סופר 50 הרוגים. ישראל לא תפתח במלחמה בצפון כי אין קבינט בישראל שיחליט על כך . כולם יאמרו לעצמם שעדיף להשאיר עוד חטיבה בהגנה בצפון , לחזק הגנה עצמית של ישובים ולפעול דיפלומטית מאשר להיכנס לעימות שחיזבאללה דרוך.

בעזה, התוכנית שלך ילדותית. המציאות היא כנראה דומה לחומת מגן . יכבשו חלקים מהעיר עזה וסביבותיה, ינקו, יצאו ויחזרו למודל של פשיטות על שטחי A/B באיו"ש למנוע ממי שישאר להרים ראש. וכך בחאן יונס ורפיח , אלא אם יצליחו לשחוף את חמאס לצאת מהרצועה כמו אשף מבירות ב- 1982

ביבי והימין לא מתכוונים ללכת לשום מקום - העם יחליט..... אני חושב שחוץ מביבסטים מושבעים לא נותר אדם שפוי אחד שחושב שביבי כשיר .
הנגיד לא אמר כלום על השארות -אין מינויים במהלך המלחמה , אין מחליף לנגיד ואף אחד לא מחפש. ההנחה כי ישאר היא ההנחה הסבירה, בוודאי אל מול המצב הכלכלי הבעייתי שישראל נכנסת אליו.
 

lemner40

Well-known member
אני מבין מקור החשיבה שלך , אך היא מאוד פשוטה ולא מתאימה למורכבות המצב.
בצפון, מכיוון שצה"ל ערוך, ארה"ב בזירה חיזבאללה לא יעשה כלום חוץ מקצת להציק וגם זה עולה לו בדם הוא סופר 50 הרוגים. ישראל לא תפתח במלחמה בצפון כי אין קבינט בישראל שיחליט על כך . כולם יאמרו לעצמם שעדיף להשאיר עוד חטיבה בהגנה בצפון , לחזק הגנה עצמית של ישובים ולפעול דיפלומטית מאשר להיכנס לעימות שחיזבאללה דרוך.

בעזה, התוכנית שלך ילדותית. המציאות היא כנראה דומה לחומת מגן . יכבשו חלקים מהעיר עזה וסביבותיה, ינקו, יצאו ויחזרו למודל של פשיטות על שטחי A/B באיו"ש למנוע ממי שישאר להרים ראש. וכך בחאן יונס ורפיח , אלא אם יצליחו לשחוף את חמאס לצאת מהרצועה כמו אשף מבירות ב- 1982

ביבי והימין לא מתכוונים ללכת לשום מקום - העם יחליט..... אני חושב שחוץ מביבסטים מושבעים לא נותר אדם שפוי אחד שחושב שביבי כשיר .
הנגיד לא אמר כלום על השארות -אין מינויים במהלך המלחמה , אין מחליף לנגיד ואף אחד לא מחפש. ההנחה כי ישאר היא ההנחה הסבירה, בוודאי אל מול המצב הכלכלי הבעייתי שישראל נכנסת אליו.
המחשבה שלי מבוססת עובדות, ושלך ילדותית
1. העם יחליט - רק עוד 3 שנים, עד אז הממשלה הזאת תשאר, ותמשיך לעשות את מה שהיא עשתה עד היום.
2. ובבחירות הבאות, ביבי סומך על ציבור המצביעים הטיפש של הליכוד, תושבי שדרות, אשקלון, אשדוד וקריית שמונה ימשיכו להצביע לליכוד גם בבחירות הבאות, אחרי המלחמה, ביבי ינסה להגיע להסכם עם הסעודים וימשיך לתקוף ולהאשים את השמאל.
שלוש שנים זה המון זמן.
וכל החלומות של כל מני אנשים, שאחרי המלחמה תהיה כאן אחדות, העם יהיה ביחד, הפוליטיקה תהיה אחרת, אז ממש, הכל יהיה אותו הדבר, היום כל צד, הימין והשמאל הרבה יותר משוכנע שהוא צדק לפני המלחמה.
3. לגבי עזה, זה לא התוכנית שלי, זה התוכנית של צהל, ישראל היתה שמחה לכבוש ולנקות את כל עזה ואז להעביר לגוף שלישי את הצרה הזאת, אבל אף אחד לא מתכוון לקחת אותה, ולכן צהל ימשיך לשבת בעזה גם אחרי שהמלחמה תגמר באופן רישמי עוד חודשיים.
לא החלומות של הימין, שמישהו ייקח את העזתיים, לא המצרים ולא סקוטלנד, אף אחד לא ייקח את העזתיים, ולא חלומות השמאל שאפשר יהיה לסגת מעזה כי מישהו אחר ייקח אותה,אף אחד לא מתכוון לקחת את השליטה בעזה, וצהל לא יוכל לסגת חד צדדית, כי חודש אחר כך החמאס יחזור לשלוט, במיוחד לפי התוכנית שלך שבכלל לא ינקו את רוב הרצועה ולא יחסלו את רוב המחבלים.
עזה תשאר הבעיה של ישראל,
עד אשר יום אחד רחוק מאד, ישראל תסוג מיהודה ושומרון, תקים מדינה פלסטינאית , והרשות תשלוט בעזה, אלו 2 האפשרויות היחידות כרגע למי ישלוט בעזה והעזתים.
4. ולגבי לבנון לא יחזרו לשגרה, צהל כבר חשב לתקוף תקיפת מנע, ואני משער, שזה יקרה אחרי שיכבשו את עזה קרקעית ואפשר יהיה להעביר את רוב הארטילריה וחיל האוויר לצפון.
 
נערך לאחרונה ב:

הפרבולה1

Well-known member
שוק ההון צופה פני עתיד וכנראה מניח מספר הנחות על העתיד-

1. לא תיפתח חזית צפונית
2. ישראל לא מתכוונת לכיבוש מלא של הרצועה
3. הפנמה ישראלית לצורך לדחוף סיוע הומניטרי לרצועה - 100 משאיות ביום ממעבר רפיח, 2 צינורות מים. אני מניח שמכיוון שמעבר רפיח מגיע לקיבולת, ישראל תפתח בקרוב מעבר מצידה. 100 משאיות לא מספיקות לאוכלוסיה של 2 מיליון
4. תחילת חזרה לשיגרה של העסקת פלסטינים מאיו"ש - בשלב זה 8,000 , בהמשך נראה כנראה חזרה מלאה , אחרת ענף הבניה יקרוס
5. מתווה סיוע כלכלי ממשלתי לאזרחים / עסקים שיזרים כסף למשק
6. סיוע של כ- 60 מליארד דולר שייכזה חלק גדול מהוצאות התחמושת של צה"ל , יממן מו"פ צבאי ומפעלי ייצור תחצושת וכ- 13 מיליארד ממנו סיוע אזרחי
7. הסתברות גבוהה לתקציב 2024 חדש וחיסול כספים קואליציונים
8 הנגיד כנראה ישאר
9. ביבי בדרכו החוצה
10. הימין המשיחי יורחק מהשלטון

כל מה שכתבת כאן, זה הנחות / תקוות שלך/
בסעיף 3 לא חושב שסיוע לעזה יכנס מהצד שלנו. זה תהיה התאבדות פוליטית של כל מנהיג שיסכים לזה. זה פשוט הזוי שמעבר כרם שלום יפתח בזמן שקיבוצי עוטף עזה שרופים ונטושים.
ואגב לדעתי כל הקטע של כניסת משאיות סיוע ממעבר רפיח זה הסוואה של האויב ( החמאס ומיצריים ) למה שבאמת עובר מתחת לציר פילדפי במנהרות הרבות שמקשרות את עזה לסיני שמהם מיצריים חימשה את האויב בעזה במשך שנים ואולי גם עכשיו עושה זאת.

סעיף 4 לדעתי גם לא יקרה בזמן הקרוב ( ותודה לאיתמר בן גביר שמנע מדיכטר מלהכניס לכאן פועלים ערבים מיו"ש ) , לא מספיק החרדה הגדולה של כולנו מהטילים מדרום ומצפון ומפיגועים ,אז גם להוסיף את החשש מהפועלים הערבים מיו"ש שיסתובבו ליד אתרי בניה . יצטרכו למצוא פתרונות אחרים , ובכלל לטווח רחוק יותר צריכים לעבור יותר לעבודה עיברית גם בבניה וגם בחקלאות, אי אפשר לסמוך על פועלים זרים בזמן חרום ובטח לא על הערבים.
להגיד שהחקלאים הם ציוניים ששומרים על האדמה כשבשטח מי שעובד באמת אלו פועלים זרים וערבים זה קצת מגוחך.
 

tby1

Active member
סעיף 4 לדעתי גם לא יקרה בזמן הקרוב
דעתך כמובן מאוד חשובה, אבל לא מדובר בהנחה אלא בעובדה . ההנחה היא כי 8,000 זה הסיפתח. השר לאי בטחון לאומי יכול להתנגד עד מחר, את הנזק שלו הוא כבר עשה , לא ישתפו עימו פעולה בהמשך הפגיעה בחוסן הכלכלי של ישראל, והוא מחוץ למעגל מקבלי ההחלטות = אפס השפעה, אפילו מפכ"ל לא יתנו לו למנות. . עוד מעט הוא יתחיל לציץ שוב, הפעם נגד הממשלה שהוא חבר בה.
סעיף 3 לא חושב שסיוע לעזה יכנס מהצד שלנו.
שוב, דעה מאוד חשובה אבל בלתי הגיונית לחלוטין עד כדי מטופשת למי שדעתו:
ואגב לדעתי כל הקטע של כניסת משאיות סיוע ממעבר רפיח זה הסוואה של האויב
הרי עדיף שכל שק אורז או חיטה שנכנסים יגיעו מספקים ישראלים שאין חשד שמשתפים פעולה ולא ממשלוחים שמגיעים מכויית / טורקיה קטאר או מצרים ושהמשאיות יכנסו רק עם אדים של דלק שלא ניתן יהיה לרוקן המיכלים וכו'

הטיפשות היא שנתנו לפתוח את מעבר רפיח ולא עמדו על הכנסת סיוע מהצד הישראלי....
 
נערך לאחרונה ב:

הפרבולה1

Well-known member
הרי עדיף שכל שק אורז או חיטה שנכנסים יגיעו מספקים ישראלים שאין חשד שמשתפים פעולה ולא ממשלוחים שמגיעים מכויית / טורקיה קטאר או מצרים ושהמשאיות יכנסו רק עם אדים של דלק שלא ניתן יהיה לרוקן המיכלים וכו'

מכיוון שבין כה וכה אין לנו שליטה על מה שנכנס ממיצריים לעזה ( אלה אולי אם נכבוש את ציר פילדפי ונהרוס את המנהרות מתחת, אגב דבר שלא עשינו גם שהיינו שם לפני ההתנתקות) .
אז עדיף כבר שהכל יכנס ממיצריים , להתנתק מעזה! להפיל את האחריות ההומניטרית על מיצריים , יש פה גם מסר מדיני - עזה אינה חלק מאיזה "פלסטין" , היא שייכת למיצריים מכל בחינה מעשית הערבים בעזה הם בדיוק כמו הערבים במיצריים אותה דת מנטליות ושינאה לישראל , הם מחוברים גאוגרפית למיצריים ...

נשאר לדאוג רק על הקטע הבטחוני , ברגע שהאויב בעזה מתחמש לפעול בלי לשאול מה הכוונות שלו.

בעתיד הרחוק אולי נקיים יחסי מסחר נורמלים עם עזה- מיצריים כמו עם כל מדינה אחרת בעולם על בסיס עסקי טהור ולא על בסיס של להשיג "רגיעה בטחונית" , ספק אם זה יקרה בקרוב אחרי הטבח שהם עשו בעוטף עזה. גם עם גרמניה שנים רבות אחרי מלחמת העולם השניה סרבנו לקיים איתם עסקים.
 

dw

Well-known member
מנהל
שוק ההון צופה פני עתיד וכנראה מניח מספר הנחות על העתיד-

1. לא תיפתח חזית צפונית
2. ישראל לא מתכוונת לכיבוש מלא של הרצועה
3. הפנמה ישראלית לצורך לדחוף סיוע הומניטרי לרצועה - 100 משאיות ביום ממעבר רפיח, 2 צינורות מים. אני מניח שמכיוון שמעבר רפיח מגיע לקיבולת, ישראל תפתח בקרוב מעבר מצידה. 100 משאיות לא מספיקות לאוכלוסיה של 2 מיליון
4. תחילת חזרה לשיגרה של העסקת פלסטינים מאיו"ש - בשלב זה 8,000 , בהמשך נראה כנראה חזרה מלאה , אחרת ענף הבניה יקרוס
5. מתווה סיוע כלכלי ממשלתי לאזרחים / עסקים שיזרים כסף למשק
6. סיוע של כ- 60 מליארד שקל שייכזה חלק גדול מהוצאות התחמושת של צה"ל , יממן מו"פ צבאי ומפעלי ייצור תחצושת וכ- 13 מיליארד ממנו סיוע אזרחי
7. הסתברות גבוהה לתקציב 2024 חדש וחיסול כספים קואליציונים
8 הנגיד כנראה ישאר
9. ביבי בדרכו החוצה
10. הימין המשיחי יורחק מהשלטון
מסכים עם 1-6.
לדעתי אם השוק היה סבור שסעיפים 9/10 הולכים לקרות אז היינו רואים נסיקה של השוק. זה עדיין לא קרה.
 

tby1

Active member
מסכים עם 1-6.
לדעתי אם השוק היה סבור שסעיפים 9/10 הולכים לקרות אז היינו רואים נסיקה של השוק. זה עדיין לא קרה.
ראש ממשלת ישראל, לפי המגזין הכלכלי הנחשב "אקונומיסט", אינו כשיר לנהל את המלחמה, לאחר שאיבד את אמון הציבור - ואינו מתאים לקדם את פתרון שתי המדינות שאותו ארה"ב דרשה במשתמע מישראל כתנאי לתמיכה בה.

השאלה מה יקרה קודם , החלפת ביבי עם אי אמון קונסטרוקטיבי שיצליח לגבש בכיר ליכוד שיהפוך ראש ממשלה או התפטרות הימין המשיחי מהממשלה והפלתה כי לטעמו לא מענים מספיק ערבים והשב"כ רודה במתנחלים מלאכים שלא עשו כלום רק כי ארה"ב לוחצת להפסיק את טרוף המערכות המשיחי בגדה או שהממשלה תחליט על העברת כספים "לרשות הפלסטינית תומכת החמאס" שסומטריץ החליט לעצור העברת הכספים [הם גם החליטו לקזז פעם את שהרשות משלמת למחבלים בכלא, וההחלטה החזיקה כמה חודשים....]
 

הפרבולה1

Well-known member
ראש ממשלת ישראל, לפי המגזין הכלכלי הנחשב "אקונומיסט", אינו כשיר לנהל את המלחמה, לאחר שאיבד את אמון הציבור - ואינו מתאים לקדם את פתרון שתי המדינות שאותו ארה"ב דרשה במשתמע מישראל כתנאי לתמיכה בה.

השאלה מה יקרה קודם , החלפת ביבי עם אי אמון קונסטרוקטיבי שיצליח לגבש בכיר ליכוד שיהפוך ראש ממשלה או התפטרות הימין המשיחי מהממשלה והפלתה כי לטעמו לא מענים מספיק ערבים והשב"כ רודה במתנחלים מלאכים שלא עשו כלום רק כי ארה"ב לוחצת להפסיק את טרוף המערכות המשיחי בגדה או שהממשלה תחליט על העברת כספים "לרשות הפלסטינית תומכת החמאס" שסומטריץ החליט לעצור העברת הכספים [הם גם החליטו לקזז פעם את שהרשות משלמת למחבלים בכלא, וההחלטה החזיקה כמה חודשים....]
מדהים לראות אנשים שעוד מאמינים בפתרון "2 המדינות" אחרי מה שקרה בעוטף עזה. כאילו מה גם ביו"ש אתם רוצים את עזה ?
תגיד חאלד משעל מסכים לחילופי שטחים במסגרת "הסדר מדיני" ?
 

tby1

Active member
מדהים לראות אנשים שעוד מאמינים בפתרון "2 המדינות" אחרי מה שקרה בעוטף עזה. כאילו מה גם ביו"ש אתם רוצים את עזה ?
תגיד חאלד משעל מסכים לחילופי שטחים במסגרת "הסדר מדיני" ?
עד עכשיו חשבתי שמה שקרה זה בגלל שהימין במשך 15 שמר על חמאס בשלטון על מנת למנוע הקמת מדינה פלסטינית (למרות שביב נבחר ב- 2009 על מצע "לחסל את החמאס") , ואז ממשלת ימין מלא על מלא פסיכים ומשיחיים הבעירו את איו"ש, ניכנסו לקבר שיח בשכם באבטחה של 3 גדודים וכו' שגרם לדילול הקו בעוטף עזה וליתר בטחון הכניסו את המדינה לסחרור מהפכה משפטית והתעלמו מאזהרות כל מערכת הבטחון (מה שנקרא התרעה אסטרטגית) שהדבר פוגע באוד בהרתעה הישראלית.

כל מה שיש לנתניהו לאמר להגנתו זה "לא קיבלתי התרעה". ומה שיש לימין המשיחי לאמר - "שרון. התנתקות. ערבים רעים!" והימין השפוי מתחבא מבושה ושותק והחרדים עושים קולות של שטיח.
 

הפרבולה1

Well-known member
עד עכשיו חשבתי שמה שקרה זה בגלל שהימין במשך 15 שמר על חמאס בשלטון על מנת למנוע הקמת מדינה פלסטינית (למרות שביב נבחר ב- 2009 על מצע "לחסל את החמאס") , ואז ממשלת ימין מלא על מלא פסיכים ומשיחיים הבעירו את איו"ש, ניכנסו לקבר שיח בשכם באבטחה של 3 גדודים וכו' שגרם לדילול הקו בעוטף עזה וליתר בטחון הכניסו את המדינה לסחרור מהפכה משפטית והתעלמו מאזהרות כל מערכת הבטחון (מה שנקרא התרעה אסטרטגית) שהדבר פוגע באוד בהרתעה הישראלית.

כל מה שיש לנתניהו לאמר להגנתו זה "לא קיבלתי התרעה". ומה שיש לימין המשיחי לאמר - "שרון. התנתקות. ערבים רעים!" והימין השפוי מתחבא מבושה ושותק והחרדים עושים קולות של שטיח.

נכון ביבי חיזק את החמאס , לא כדי למנוע מדינה פלסטינית ( הרי הוא תמך בזה בנאום בר אילן) אלה בגלל הקונספציה שתמריצים כלכליים לעזה ייביאו לרגיעה בטחונית. לדעתי בכל מקרה מי שמנע ומונע עד היום מדינה פלסטינית ממערב לירדן זה לא רק החמאס אלה הקיצוניות הערבית כולל של אבו מאזן בלי קשר איזה ממשלה יש בישראל בלי קשר לקבר יוסף ובלי קשר את מי מחזקים\מחלישים, הערבים ( ולא רק החמאס, אלה גם ערביי יו"ש ומדינות ערב ) לא משלימים עם מדינה ציונית בכל גבול שהוא.

הבעיה עם עזה לא התחילה בההתנתקות , זה התחיל מאוסלו שבה העברנו את האחריות הבטחונית לאויב בשיטחי A B ועזה. את שיטחי A B נאלצנו לכבוש במבצע חומת מגן, ובהמשך כל פעם שיצאנו מאיזה שטח וקיווינו שהרש"פ תעשה שם סדר הטרור התגבר שם ( כמו שנסוגנו לפני שנתיים מגיזרת גנין שכם וקיבלנו את "גוב אריות עם פיגועים גם בתל אביב ) .
 

tby1

Active member
נכון ביבי חיזק את החמאס , לא כדי למנוע מדינה פלסטינית ( הרי הוא תמך בזה בנאום בר אילן)
ראשית אני שמח שמסכימים על שביב חיזק החמאס. אבל הסיבה היא שלמות הקואליציה - אם הרשות הייתה שולטת בעזה איך היה אפשר למנוע הליך מדיני? רק כשחמאס בשלטון.
הקונספציה שתמריצים כלכליים לעזה ייביאו לרגיעה בטחונית
אכן, אבל רק בהקשר הרגיעה , אם לא תהיה רגיעה , כמה פעמים אפשר למכור לציבור "נכה את חמאס" ועוד בסוף , חס וחלילה , נצטרך לפרק החמאס ולהחזיר הרשות.
מי שמנע ומונע עד היום מדינה פלסטינית ממערב לירדן זה לא רק החמאס אלה הקיצוניות הערבית
הקיצוניות עיקרה חמאס. גם באיו"ש. והרשות חלשה מלפעול. רשות חלשה, אבטלה גדולה ועוני זה כר פורה לארגוני טרור לקנות פיגועים בכסף. זנות של גברים , שכירי חרב צעירים. שים לב שאין פיגועי התאבדות - הקיצוניות הדתית הזו נעקרה מאיו"ש ע"י ישראל.
הרי לא חשוב מה הרשות תאמר , תעשה או תציע, אתה ושכמוך לעולם לא תסכימו לוותר על הרעיון של ארץ ישראל השלמה , כך שכל "הסבר" שלך הוא בפועל תרוץ.
זה התחיל מאוסלו
לא. זה התחיל ב- 1967 שכבשנו השטח . תקרא הסטוריה . וככל שיש יותר התנחלויות כך יש יותר אלימות.
למעשה זה התחיל עוד הרבה קודם , עם תחילת ההתיישבות הציונית בארץ ישראל
 

lemner40

Well-known member
מדהים לראות אנשים שעוד מאמינים בפתרון "2 המדינות" אחרי מה שקרה בעוטף עזה. כאילו מה גם ביו"ש אתם רוצים את עזה ?
תגיד חאלד משעל מסכים לחילופי שטחים במסגרת "הסדר מדיני" ?
אם עוד לא הבנת, אז אתה בן האחרונים בישראל:
ישראל לא מדינה עצמאית, לא היתה מעולם, והיום עוד פחות מזה
בלי ביידן + 3 נושאות מטוסים + 120 צוללות ואוניות אחרות שבדרך למזרח התיכון + איום אמריקאי על אירן וחיזבללה + לחץ אמרקאי על כל העולם המערבי + גיבוי דיפלומטי באום+ אספקת 14 מיליארד דולר נשק ,
בלי כל אלו, ישראל כבר היתה עכשיו בלי פצצות , בלי טילי יירוט, ועם מלחמה רב זירתית, בעזה, לבנון והשטחים,
אתה לא היית יושב ושולח הודעות לתפוז, כי לא היה חשמל בישראל, לא אינטרנט, ואולי גם לא היה לך בית כי היה נופל עליו טיל לבנוני.
אז אותו ביידן, בדיוק כמו כל מנהיג מערבי אחר שדיבר בעד ישראל, כולם אמרו בכל נאום שלהם, שבסוף יש רק פתרון אחד והוא מדינה פלסטינאית, אז חוץ מכמה הזויים בימין, שאר העולם מדבר באופן ברור וחד משמעי,
ואם אתה רוצה לדעת מה ביבי , גנץ וכל ממשלת ישראל אחרת תעשה, זה בדיוק מה שביידן יגיד,
ישראל גם אמרה שלא יהיה מים ואוכל בעזה, זה החזיק כמה ימים עד שביידן אמר אחרת.
 

הפרבולה1

Well-known member
אם עוד לא הבנת, אז אתה בן האחרונים בישראל:
ישראל לא מדינה עצמאית, לא היתה מעולם, והיום עוד פחות מזה
בלי ביידן + 3 נושאות מטוסים + 120 צוללות ואוניות אחרות שבדרך למזרח התיכון + איום אמריקאי על אירן וחיזבללה + לחץ אמרקאי על כל העולם המערבי + גיבוי דיפלומטי באום+ אספקת 14 מיליארד דולר נשק ,
בלי כל אלו, ישראל כבר היתה עכשיו בלי פצצות , בלי טילי יירוט, ועם מלחמה רב זירתית, בעזה, לבנון והשטחים,
אתה לא היית יושב ושולח הודעות לתפוז, כי לא היה חשמל בישראל, לא אינטרנט, ואולי גם לא היה לך בית כי היה נופל עליו טיל לבנוני.
אז אותו ביידן, בדיוק כמו כל מנהיג מערבי אחר שדיבר בעד ישראל, כולם אמרו בכל נאום שלהם, שבסוף יש רק פתרון אחד והוא מדינה פלסטינאית, אז חוץ מכמה הזויים בימין, שאר העולם מדבר באופן ברור וחד משמעי,
ואם אתה רוצה לדעת מה ביבי , גנץ וכל ממשלת ישראל אחרת תעשה, זה בדיוק מה שביידן יגיד,
ישראל גם אמרה שלא יהיה מים ואוכל בעזה, זה החזיק כמה ימים עד שביידן אמר אחרת.


לא יקרה כלום אם מידי פעם נגיד לביידן "לא" , כמובן שלא צריך יותר מידי להרגיז אותם (אנחנו צריכים את החימוש שהם מספקים לנו) , אבל בדברים שהם בנפשינו נצטרך לעמוד של שלנו אז על תסמוך על כך שביידן יאלץ אותנו לסגת לקווי 67 ולעקור 832 אלף מתישבים ולמסור את הכותל המערבי לאבו מאזן כי זה פשוט התאבדות , לכל היותר הוא יכפה עלינו לקיים "תהליך מדיני" (כמו שהיה עם גון קרי, כמו וועידת מדריד, וכמו קמפ דויד ) ששם ישבו בחדר המו"ם נציגים ישראלים וערביים בחסות אמריקאית ויטחנו מים.

חוץ מזה אפשר לסמוך על הערבים שבקיצוניותם ימנעו מדינה פלסטינית בגבולות 67, הדרישות של הערבים כל כך הזויות שגם האמריקאים מסתייגים מדרישות אלו.
 

tby1

Active member
לעקור 832 אלף מתישבים
עברנו לאגדות עם .
אין חזרה לגבולות 1967.
יפנו לכל היותר 50 אלף תושבים אם הגושים , השכונות בירושלים וישובים צמודי גבול בצד של גדר ההפרדה נשארים.
רוב ההתנחלויות (מספרית) הם קטנות מאוד, למעשה ללא זכות קיום כישוב עצמאי ולך אין כנראה מושג כמה "תנועת ההתנחלות המשיחית" היא כלום ושום דבר בהיבט תושבים.
 

lemner40

Well-known member
וזה הלחץ (תרוץ? סיבה?) להחזרת פועלים מאיו"ש לענף הבניה:

סכנת קריסה: 62% מהעסקים בענף הבינוי על סף סגירה עקב המלחמה​

כך עולה מסקר שפרסמה הלשכה המרכזית; לפי התאחדות הקבלנים, הלחימה בעזה הביאה לצניחה של 85% בפעילות הבנייה הכוללת בישראל, בין השאר נוכח אי זמינות של עובדים פלסטינים; בעקבות זאת, חובות הקבלנים זינקו ל-677 מיליארד שקל​


ברגע שענף הבניה חוזר לפעולה הנזק הכלכלי של המלחמה בהיבט תל"ג יורד למינימום , הממשלה תהיה חייבת לתת פתרון מיידי כי בוודאי אינה יכולה לפצות קבלנים על תשלום ריבית על חובות בגין תקופה של עצירת פעילות
אתה באמת הזוי אם אתה חושב ש
לא יקרה כלום אם מידי פעם נגיד לביידן "לא" , כמובן שלא צריך יותר מידי להרגיז אותם (אנחנו צריכים את החימוש שהם מספקים לנו) , אבל בדברים שהם בנפשינו נצטרך לעמוד של שלנו אז על תסמוך על כך שביידן יאלץ אותנו לסגת לקווי 67 ולעקור 832 אלף מתישבים ולמסור את הכותל המערבי לאבו מאזן כי זה פשוט התאבדות , לכל היותר הוא יכפה עלינו לקיים "תהליך מדיני" (כמו שהיה עם גון קרי, כמו וועידת מדריד, וכמו קמפ דויד ) ששם ישבו בחדר המו"ם נציגים ישראלים וערביים בחסות אמריקאית ויטחנו מים.

חוץ מזה אפשר לסמוך על הערבים שבקיצוניותם ימנעו מדינה פלסטינית בגבולות 67, הדרישות של הערבים כל כך הזויות שגם האמריקאים מסתייגים מדרישות אלו.
אף אחד לא מדבר ולא דיבר בשום תהליך שלום לחזור לקווי 67,
כל גושי ההתנחלויות שהם 90 אחוז מהמתנחלים ישארו בישראל, ככה היה בתוכנית השלום של אהוד ברק וככה היה בתוכנית השלום של אולמרט.
גם אף אחד לא אמר להחזיר את ירושלים היהודית , דובר על להחזיר את כל הכפרים הפלסטינאים שחוברו באופן מלכותי לירושלים.
 

הפרבולה1

Well-known member
אתה באמת הזוי אם אתה חושב ש

אף אחד לא מדבר ולא דיבר בשום תהליך שלום לחזור לקווי 67,
כל גושי ההתנחלויות שהם 90 אחוז מהמתנחלים ישארו בישראל, ככה היה בתוכנית השלום של אהוד ברק וככה היה בתוכנית השלום של אולמרט.
גם אף אחד לא אמר להחזיר את ירושלים היהודית , דובר על להחזיר את כל הכפרים הפלסטינאים שחוברו באופן מלכותי לירושלים.
אין הסכמה ערבית לתוכנית הזאת, הם דורשים את כל פלסטין ( גם את השטח שבתוך הקו הירוק)
 

lemner40

Well-known member
אין הסכמה ערבית לתוכנית הזאת, הם דורשים את כל פלסטין ( גם את השטח שבתוך הקו הירוק)
לא צריך הסכמה ערבית לנושא
צריך קבוצה פלסטנאית חילונית מאשפ שתקח את השלטון על הרשות
ותקים מדינה פלסטינאית.
זה לא כזה בלתי אפשרי,
ובכל מקרה זה הפתרון היחיד שמוסכם על כל העולם וגם על רוב הישראלים
חוץ מכמה משיחים יהודים.
 

tby1

Active member
וזה הלחץ (תרוץ? סיבה?) להחזרת פועלים מאיו"ש לענף הבניה:

סכנת קריסה: 62% מהעסקים בענף הבינוי על סף סגירה עקב המלחמה​

כך עולה מסקר שפרסמה הלשכה המרכזית; לפי התאחדות הקבלנים, הלחימה בעזה הביאה לצניחה של 85% בפעילות הבנייה הכוללת בישראל, בין השאר נוכח אי זמינות של עובדים פלסטינים; בעקבות זאת, חובות הקבלנים זינקו ל-677 מיליארד שקל​


ברגע שענף הבניה חוזר לפעולה הנזק הכלכלי של המלחמה בהיבט תל"ג יורד למינימום , הממשלה תהיה חייבת לתת פתרון מיידי כי בוודאי אינה יכולה לפצות קבלנים על תשלום ריבית על חובות בגין תקופה של עצירת פעילות
 
למעלה