התרעתי על כך כבר כמה פעמים והנה זה קורה

[בני הספל]

אני אמשיך...

כל השיח כאן ובכלל הופך להיות חסר סבלנות לחלוטין. חסר סבלנות וסובלנות. ובשביל זה הופכים פסטיבל יין לסמל לאומי שעליו יושתת קיומנו. זה פוגע ברגשות חלק מאזרחי ישראל ואנחנו לאור מה שעברנו חייבים במשנה זהירות. זה שהם התעוררו עכשיו זה לא רלונטי בעיני כי אולי הם חשו קודם אבל לא העיזו לבטא ועשו זאת עכשיו. אני לא נכנס ולא רוצה להכנס לרגשות הדתיים אבל אני בטוח שאם היה שם פסטיבל אחר, (נניח..רק נניח, לגמרי מיקרי הרעיון...) של מכוניות ענתיקות, הם לא היו פוצים פה ומצפצפים.
אפשר כל מחלוקת לפתור ברוח טובה אבל כאן עושים מכל מיגרון וסוביניון סלע קיומנו... אין עוד מקומות בב"ש?

 

[poseidon111]

אתה לא יודע עד כמה העניין הוא עקרוני.

בוא נניח שאני ביום שבת הקרוב רוצה להדליק מנגל כי אני אוהב לאכול סטייקים.
בוא נניח שבשכונה סמוכה גר בחור דתי בשם ישראלי.
בוא נניח שלאותו בחור גונבה השמועה על תכניותי לשבת, והוא בא ואומר לי שכדתי, מפריע לו שאני אדליק אש בשבת בחצרי.

האם אני אמור לפעול כעצתך ולומר לו שאחפש מקום אחר,
או שזכותי לשלוח אותו לכל הרוחות על התערבות בענייני, כפי שאכן אעשה.

 

[בני הספל]

לדעתי ההשוואה לא במקומה

 

[poseidon111]

מדוע?

 

[רינתי77]

נהפוך הוא! הנה אנחנו מוחים מחאת נגד!

אנחנו מוחים נגד המחאה! לגיטימי, לא? יש בעיה עם זה?

 

[הנזם הכחול]

אוי איזה זכרונות מפחידים יש לי מהקניון בב"ש

גרתי שנתיים בערד ועוד שנה בבאר שבע ואני זוכרת אותם עושים בקניון הנגב מה שבא להם בלי לדפוק חשבון לאף אחד! יום אחד מול הפרצוף שלי ושל עוד איזה 200 אנשים, באמצע הצהריים בקומת המזון המהיר של הקניון הם פשוט החטיפו מכות לקשיש- אולי בן 70- שניסה למנוע מהם לקחת לו את הארנק!!! ואני כבר לא מדברת על הבלגן שהם עושים על הכבישים. ניסיתם פעם לנהוג בכביש ערד-שוקת בלילה? אל תנסו גם7 זו סכנת נפשות! ועוד לא דיברתי על הפרוטקשן ועל הסמים ועל עבירות הרכוש, ועל ה"חברים" של התלמידות שלי שהיו מחכים להן מחוץ לתיכון במרצדס נוצצות. נשבר הזין מהם כבר!

 

[רינתי77]

אהה, אבל איך אומרים..

"לא יבין השבע ללב הרעב. "
מי שלא חי בבאר שבע, אין לו מושג על מה הוא מדבר.
זה נחמד להיות מבין מהכורסא הנוחה.

 

[poseidon111]

 

[דאגרוטיפ]

ערב טוב פוס, וכולם.

קראתי את הכתבה מספר פעמים וקראתי גם את תגובותכם לנושא.
אומר בכנות כי הודעותו של בני היא זו ששקפה ביותר את דעתי,
מצאתי עצמי מסכימה עם הלך הדברים הפייסני, המתגמש וזה
שתכליתו למצוא פתרון ששני הצדדים יבואו על סיפוקם.

אלא מה, כעוכרת ישראל אני יודעת לומר שיש בנו מעין מנגנון
רגישות והתחשבות ברגשותהם של האזרחים הערבים בארץ
שאין הוא מופעל או קיים כלל בכל הקשור נניח לאוכלוסיות אחרות
כמו נניח לאוכלוסית החרדים/הדתיים. (נהפוכו, המנגנון פועל נגדם)
ונכון ציין פוס בדוגמא שהעלה שלא היה פועל אחרת לו היה מדובר
בגחמה דתית של בן עמו, כי כפיה דתית היא כפיה דתית והדת
נכפת על אורחות חיינו כמעט בכל אספט אפשרי.

ואני תוהה ביני לביני וביני לבינכם, אם יש בנו את היכולת
הזו לגלות משנה רגישות והתחשבות באזרחים הערבים
בכל הקשור לדתם ומנהגיהם, מדוע אנחנו לא מגלים את
אותה רגישות כלפי אזרחים דתיים אחרים?
ולחילופין, אם אין לנו את אותה רגישות מוזכרת לאזרחים
החרדים, מדוע מצפים שנגלה כזו כלפי הערבים?
ובקיצור, יש כאן חוסר איזון וחוסר שיוויון שהוא צורם לעין.
- דבריי נכתבו בניגוד מוחלט לאג'נדה העוכרת המתייפייפת שלי -
הם נכתבו בשם התבונה וההגיון.

 

[poseidon111]

אני מאמץ את דברייך ועדיין ממתין לתשובה

המלומדת של בני שתפתור את הקונפליקט הזה, בהיותו אדם המתנגד לכפייה דתית מכל סוג.
(אני מקווה בכל אופן).
הרבה בריאות לכל הנוגעים בדבר.

 

[בני הספל]

ההבדל הוא בין רשות היחיד ורשות הרבים

ברשות היחיד אני אוכל ביום כיפור אבל לא אעשה את זה בפרהסיה. ברשות הרבים זה יותר מחייב כי זה יוצא מהיחיד לרבים ומהפרטי לרשמי. לא כל דבר שאדם יכול להרשות לעצמו בדל"ת אמות, יכולה לעשות רשות מקומית.
ואגב, אני לא הייתי ממנגל מול בית של יהודים דתיים. גם זאת סובלנות. אני דורש מעצמי קודם כל ואז יש לי בסיס לדרוש מאחרים.

ומילה לנזם. אני עצמי הייתי עד לתקרית בתחנת אגד בבאר שבע שבה יהודים תקפו יהודים..אז צריך להרחיק את היהודים מבאר שבע?
יש כינוי מסויים מאד להזכרת המוצא.

 

[poseidon111]

מה עם עניין הכפיה הדתית שמופגנת כאן. מדוע

אתה לא מתיחס לנקודה הזו, ושנינו יודעים שלו היה מדובר בכפייה יהודית היית מזדעק.

דרך אגב, הסברך לא תופס בעניין רשות הרבים.
אבל עדיין התיחסותך לנקודה מלמעלה מעניינת אותי יותר.

 

[בני הספל]

אני מת על אלה שמחליטים בשבילי מה אני חושב

ממש אוהב את זה..
עוד לא הבנתי איזה "כפייה" ערבית יש כאן. הם פנו לבית המשפט...לא?
מי שכופה עליהם ופוגע ברגשותיהם זה הרוב היהודי שמנצל את הכוחנות שלו. ושוב, קצת סובלנות לא תזיק. ולכן החילונים ברעננה הולכים לחנות טיב טעם בקצה העיר ומשאירים את המרכז סגור בשבת. ובבית בו אני גר והרוב בו חילוני, התקנו מעלית שבת משוכללת (שניתנת לתיכנות לפרקי זמן קצרים יחסית) בגלל שתי המשפחות הדתיות.
אז לכו לחגוג על היין במקום אחר ואל תהפכו את פסטיבל היין לסמל לאומי. איך אמרתי? מיגרון וסוביניון. גם לא הגבת על דבריי שאם היו עושים שם תצוגה אחרת, איש לא היה נזעק כי זה לא קרב על קרקע. זה מאבק על סובלנות.

 

[רינתי77]

אותי לא מעניין כפיה ערבית, או יהודית

או נוצרית. עבורי הן כולן כפיה דתית. אין שום סיבה להתחשב
באנשים שהם אפילו לא גרים בעיר הזאת. ההתחשבות שלי
היא בזה שאני לא כופה את דרך החיים שלי על אחרים. במילים יותר מפורשות, לא כופה את החילוניות שלי עליהם. שם זה נגמר.

 

[poseidon111]

בוא נניח שאני רוצה לפתוח חנות בשכונה שרובה

מוסלמים. רק מה, החנות היא למימכר בשר חזיר. גם אז היית נלחם על זכותי להיות בעל חנות כזו בשם הסובלנות?
זה שהחילונים הולכים לקצה העיר, זה רק מכיון שאותו מיעוט שנפגע מכך הוא כוחני ומאלץ את הרבים לנהוג לפי רצונו.
כנ'ל במקרה הזה. הרי המקום הוא לא מקום פעיל, ובטח לא דתי. במי לעזאזל אני פוגע?
מיד הם יבואו ויגידו לי שכל אישה עם מחשוף המתהלכת בבאר שבע גם פוגעת בהם.
תעשה לי טובה בני. תנחת למציאות שבה אתה חי, ותפסיק לצטט לי רעיונות ליברלים שטובים לספרי הלימוד, לא למציאות שלנו.

הצחקת אותי בעניין הכפייה הדתית. אני רוצה לקיים את אורח חיי בעירי כרגיל, באים בני עוולה ומנסים למנוע ממני להמשיך באורח חיי בנימוק
שזה פוגע בדתם, ו"אין פה כפייה דתית". למה אתה חושב שהם מערבים גורמים איסלמיים חיצונים?

קראתי פוסטים שלך על עניין הכפייה הדתית היהודית, על דברים חמורים הרבה פחות, אבל מילא.

משפטך בעניין "לכו לחגוג", רק מצביע על הדרך השטחית והנקודתית שאתה מתיחס לבעיה חמורה הרבה יותר.
אולי כי זה נוח לך יותר להביט בזה כך.

 

[בני הספל]

היות ואתה ממשיך לתת לי ציונים אישיים

בעוד שלא אמרתי מילה לגופו של אדם (אתה), אני פורש...

 

[poseidon111]

גם זו דרך...

 

[Jake Speed]

אף אחד עוד לא הבין, מה?

קצת פאשיזם איכותי,
קצת חיילים שיורים בטראבל-מייקרים
יהיה פה טוב.

איווט לשלטון

או שנמשיך להתכופף מול המוסלמים

 

[poseidon111]

נראה לי שעכשיו אני בעיני בעיני בני ומתדיין,

חסיד אומות העולם.

 

[Jake Speed]

תשמע, יש מצב שלפעמים אני נתפס כמתלהם

אבל אני לא.
אני ריאליסט עצוב.

לו היינו בחברה שבה כולם דואגים זה לרווחתו של זה,
אז הייתי מניף את דגל הליברליות,
אבל אנחנו לא.
אנחנו בחברה במלחמה.
ובמלחמה, כמו במלחמה, החזק מנצח.
אז כל עוד אני החזק (כי לא לעולם חוסן)
ומאחר ואני מעוניין לשמר את דרך חיי במדינה הזו,
אני מוכן לוותר על כמה חירויות, בשביל לקבל שקט.

נאום ג'ייק