ושאלת הערב שלי היא: כמה ממכם שומרות

אופה3

New member
ושאלת הערב שלי היא: כמה ממכם שומרות

את המצווה של ללכת למקווה, כמובן שאני לא שואלת את אלו שבהיריון או הדתיות, אלא את החילוניות שביננו, כמה ממכם מקפידות, ומאיזה סיבות אתן עושות את זה. אני למשל הלכתי פעם אחת אחרי החתונה וזהו. האמת שאנחנו לא יכולים להתאפק,
, ואני מאשימה את שנינו, ודבר שני, אני לא מסוגלת ללכת לטבול במקום שבו טבלו לפני, כל הזיעה הבלאגנים, השערות, איכסססס. אבל אני רוצה לחזור לזה , נראה מה יהיה, כל טוב האופה
 

הילית*

New member
הייתי פעם אחת בחיים שלי

לפני החתונה וגם לא הייתי חייבת (היה לי רב שלא בדק) אבל בכל זאת היה חשוב לי ללכת. מעבר לזה לא מאמינה בזה
 

אביבית1

New member
הייתי לפני החתונה

האמת שדי נהנתי, במיוחד בשבילי החליפו מים והייתי הראשונה, אומרים שלפני כלה אסור שאישה אחרת תטבול במקווה. וזה היתרון של מושב חילוני לא כל העולם ואשתו הולכים למקווה. המים היו חמים ונעימים ואפילו עשיתי כמה טבילות "לא כשרות" בגלל זה. אבל אני לא מתכוונת ללכת למקווה בעתיד.
 

אתי@

New member
שאלה מענינת (אני מתה לקרוא את

התשובות...
) אני לא הייתי במקווה מאז החתונה, ואין לי כוונות ללכת. אבל באופן כללי אני מאוד מאמינה בשיטת השבועיים-שבועיים. זו שיטה מצוינת לשימור האהבה בין בני הזוג. לא שהייתי מסוגלת ליישם...
כי קשה להתאפק
אבל זו שיטה טובה.
 

Ronnie*

New member
רק לפני החתונה...

היתה חוויה נחמדה ומהנה, אבל אני לא רואה סיבה לעשות את זה שוב. בשבילי זה מנהג דתי, ואני לא דתיה...
 

fila

New member
אני הייתי במקווה רק לפני החתונה../images/Emo13.gif

אחרי החתונה הרבנית עוד התקשרה אליי כמה פעמים לשאול אם אני צריכה פיסות בד או מתי אני באה למקווה....... סרבתי באלגנטיות. אני מניחה שאם זה לא בא ממש מתוכי ומתוך אמונה בחשיבות הדבר אז זה חסר טעם... אגב חבר של שמעון סיפר לו שאישתו ממש נכנסה לקטע הזה של שמירת נידה ומקווה וכו".... וממש קשה לו עם זה והוא דיי התייאש מזה.
 

whistler

New member
../images/Emo45.gif דעתי בנושא...

שלום. אני מצטער שאני נכנס לעניין של נשים, אבל לפי התגובות, הייתי חייב לומר דבר חיובי בנושא. תראי, אני לא אשקר לך, אני רווק... אבל בכל זאת, יש לי מה לומר בנושא. (אני מתנצל שהדברים קצת ארוכים, אבל אני מבקש שתקראי הכל, על מנת שתביני את כל העניין בשלמותו): נראה לי שהעניין של טהרה הוא מאוד חושב, גם אם את לא שומרת על הדת. המקווה: אז אולי המקווה קצת מגעיל, אבל מתרחצים אחרי, אז מה זה משנה? הרי נשים לא נמנעות מללכת לים, כי יש שם דגים וכל מיני, נכון? ובריכה אותו דבר! בבריכה אנשים משתינים אפילו, ואילו במקווה זה לא כך. אז נכון שטבלו לפנייך, אבל תדעי לך שדי מקפידים על תקינות המים (שמים חומרים על מנת למנוע זיהום המים וכו´) וכן מחליפים את המים לעיתים קרובות (אני לא בטוח בזה, אבל לרוב אני חושב שזה פעם ביום). מה גם, שלרוב מתרחצים גם לפני הטבילה (לפחות אני יודע שזה כך אצל מקווה לגברים...) על מנת שלא ללכלך את המקווה... אז יש נשים שלא מקפידות להתרחץ לפני (או שחלקן מתרחצות לפני בבית), אבל נשים שמקיימות "ואהבת לריעך כמובך", מתרחצות גם לפני, לטובת הבאות אחריהן. OK, אז הגענו למסכנה שהמקווה לא כל כך מגעיל, אבל מה זה נותן לך? קודם כל, כידוע, זה דבר מאוד עקרוני בדת! אני לא יכול לתאר לך מהי מעלת הטהרה ככלל, והטבילה במקווה בפרט... אבל זה עניין מאוד גדול... אם את לא מתחברת לדת, אז אולי זה לא מדבר אלייך. אבל ראיתי פעם מאמר (חבל שלא שמרתי אותו), שהיה כתוב בו על מחקר שעשה פרופ´ אחד (לא יהודי) בשנות ה 50 אני חושב, וגילה שנשים יהודיות שטבלו, היו יותר חסינות מפני סרטן הרחם (שלא נדע...) מאשר נשים (לא יהודיות) שלא טבלו. כלומר שאולי יש פה איזה עניין רפואי, שלא הרבה יודעים עליו... אולי אם תחפי באינטרנט, תמצאי את אותו מאמר... בכל אופן, אם הדת לא מדברת אלייך, אז תראי את הטבילה במקווה, כ"טיהור רוחני", בלי קשר ליהדות דווקא. יש נשים רבות שמקפידות על טבילה במקווה, משום שזה נותן להן הרגשה רוחנית טובה. אם את קצת יותר מחוברת לדת, אז בוודאי שזה דבר חשוב, וגם מועיל. פרישה/הרחקה בזמן הווסת: גם לעניין זה יש מעלות, הן מבחינה דתית, והן מבחינה לא-דתית, לטובת הזוגיות. מבחינה דתית, כידוע אישה שהיא בזמן הווסת (או לאחר מכן, כל עוד לא עשתה בדיקות ועוד לא טבלה במקווה) נחשבת "לא-טהורה", ואסורה על בעלה. לא אאריך פה למה לפי היהדות האישה נחשבת לטמאה בזמן זה (אם תרצי לדבר על זה יותר לעומק, אשמח לעשות זאת במסרים פרטיים, ע"פ יכולתי והבנתי...) אבל זה קשור כמובן לדם הווסת. אבל היהדות לא קבעה שהאישה אסורה על בעלה בזמן הווסת, "סתם" בגלל הדם, או בגלל עניינים רוחניים עמוקים (שאני חייב להודות, שחלקם גם אינני מבין, אבל זאת בגלל שאני לא ברמה כזאת שאוכל להבין...) אלא יש פה עניין יותר מציאותי, וזה הזוגיות: המטרה של הפרישה של האיש והאישה בתקופה הזאת, היא על מנת לשמור על "אש" הזוגיות. הציפיה הזאת שנוצרת בשבועיים האלה של פרישה, גורמת ללהבות של ה"אש" לגדול ולגדול, עד הזמן שמותר לזוג לעשות את המעשה... אנסה להסביר את העניין הזה, ע"י השוואה, של זוג שאינו שומר על פרישות במשך השבועיים, ועל זוג שכן שומר: זוג א´, שאיננו שומר על פרישות, מקיימים סקס מתי שבא להם. בהתחלה זה טוב ומהנה, והם מאוד אוהבים וכו´... אבל לאחר זמן, הסקס נהיה משעמם, עניין של שיגרה, ועניין פחות מרגש. כמו כל דבר שעושים אותו לעיתים קרובות, זה נהיה עניין של שיגרה, ואפילו עניין מאוס. לדוגמה: סטייק... כן, סטייק! נגיד שבעלך מאוד אוהב סטייק, אבל אם תתני לו סטייק כל יום, או לעיתים תכופות מאוד, בסופו של דבר הוא כבר לא ירצה לאכול סטייק, ואפילו הוא יגיע למצב שנמאס לו מסטייק, וכבר לא ירצה לחשוב אפילו על סטייק... במצב כזה, הוא יתחיל לחפש "מאכל" אחר (חלילה... מקווה שהבנת מה זה המאכל "האחר" הזה...), וזה לא טוב! אבל אם תתני לו סטייק רק לעיתים רחוקות יחסית, אף פעם לא ימאס לו! נגיד שאת קובעת שאת מכינה לו סטייק פעם בשבועיים. בשבועיים האלה שהוא ממתין, הוא יחשוב על הסטייק, (ויזיל ריר
) ויצפה לזה כל כך, שברגע שהוא יקבל סטייק, ההנאה שלו תהיה עצומה
זוג ב´, שהם כן שומרים, נהנים כל פעם מחדש, כאילו הם היו בתולים עד עכשיו, וזו הפעם הראשונה שלהם! ממש כמו "משל הסטייק"! (דרך אגב אני מתנצל מראש אם לפעמים אני משתמש במילים קצת גסות או לא צנועות, או מדבר בצורה בוטה, אך זה בגלל שאני רוצה שהמסר יהיה ברור, וכלן אני מתשמש במילים ידועות) בזמן הזה שבעלך ממתין, הוא נהיה ממש "חרמן" עלייך, כפי שהיה לפני שהתחתנתם (או לפני הפעם הראשונה שהוא שכב איתך, אם קיימתם יחסים לפני החתונה). הוא חושב רק עלייך, ומצפה לאותו רגע בו יוכל לשכב איתך! ואז, כשאותו רגע בא, הוא כמו "הר געש" (תרתי משמע, הן מבחינה פיזית, והן מבחינת הרגש)
אני מבין שאולי קשה לכם להתאפק... אבל לתווך הארוך, זה לטובתכם! בעצם, גם לתווך הקצר זה לטובתכם! את יודעת מה, תנסי את זה פעם או פעמיים עם בעליך: תשמרו על הזמן שצריך לשמור, ואז תלכי למקווה וכו´, ותקיימו יחסים מתי שמותר. (שוב, אני מצטער שאני נאצץ להיכנס לתיאורים קצת גסים, אבל זה למען העברת המסר בצורה ברורה... הרי בסף הכל, כולנו פה מבוגרים, פחות או יותר
): אחרי שתעשו כך פעם או פעמים, תשאלי את בעלך, איך היה הסקס... אני כמעט בטוח שהוא יגיד שהסקס היה מ-ד-ה-י-ם
למרות שאתם בטח נהנים גם ככה מהסקס, אבל זה בדוק, שהסקס הרבה יותר טוב כשמתאפקים כמה זמן... ! העניין הזה מבטיח, שתמיד בעלך יהיה "חם עלייך", ושהסקס יהיה מיוחד, כל פעם מחדש (ולא יהפך לעניין שיגרתי או לדבר מאוס/משמעם), ושחלילה לא ימאס לבעלך ממך, ויתחיל לחפש "אוכל" במקום אחר... אולי בפעם או פעמיים הראשונות, יהיה לבעלך מאוד קשה, היות והוא היה רגיל לקבל סקס מתי שבא לו. אבל חשוב מאוד שהוא יתאפק (כולל גם אוננות... כי הרי המטרה היא שהוא ירצה אותך, ולא את עצמו! מה גם שביהדות אוננות אצל גבר של חטא די חמור, אבל לא אכנס לזה עכשיו). אחרי פעם או פעמיים שהוא התאפק, יהיה לו יותר קל בפעמים הבאות להתאפק, היות והגוף שלו יתרגל לכך. עד עכשיו דיברתי על טובת בעלך בעניין, אבל כמובן שגם נשים נהנות מסקס טוב, אז זה גם לטובתך. גם לך לא יזיק להתאפק, על מנת שהדבר יהיה "מיוחד" ומרגש, כל פעם מחדש. סיכום: תראי, הדברים אולי נראים פרימיטיביים בהתחלה, אבל יש בהם הרבה חכמה והיגיון, לאחר שמתבוננים בהם (מעבר לעניינים הדתיים והרוחניים, שהם לא פשחות חשובים ומהותיים). אני לא יודע אם את יודעת את כל הכללים שיש לשמור עליהם בנושא הזה (כלומר "הלכות"), אבל אני ממליץ שלפחות תשמרי על הדברים הבסיסיים, כפי שבטח הסבירו לך ברבנות, לפני החתונה. בכל אופן, שמירה על טהרה (טבילה במקווה ופרישה מהבעל בימי הווסת וכו´) הופכת אותנו לבני אדם, לאומת "בהמות". הרי בהמות מזדווגות מתי שבא להם, בלי שום חשבון... אבל כששומרים על העניינים שללו, זה מזכיר לנו שאנו בני אדם ולא בהמות, ושיש דברים בעולם מעבר להנאות פיסיות. החושב הוא שתזכרי, כי זה עוזר לזוגיות, וגורם לך ולבעלך להיות "רעבים" אחד לשני... ואז כש"אוכלים", הטעם הוא הרבה יותר מתוק ומיוחד! זהו... אם יש שאלות, אשמח לענות, הן בפורום, והן במסר אישי... בתקווה שאת ובעלך תצליחו לשמור על ה
לנצח... Whistler
 

shelycat

New member
עובדות חסרות שחר ובסיס שהוצאו מהקשר

מחקר בלי הורים משנות החמישים????? כאילו לא עברו יותר מחמישים שנה? כאילו הטכנולוגיה והמדע לא התקדמו פלאים? כאילו כבר אז לא היו מחקרים שהוכיחו את ההפך. בכל מקרה זה לא חשוב וכל מה שכתבת כבר קראתי איפה שהוא ממש במילים קרובות להתנסחות שלך ובכנות הכל נשמע כדרך ארוכה ומפתלת של החזרה בתשובה ואישית את התובנות הללו שלך הייתי מעדיפה שתשמור לעצמך, בייחוד כיוון שאינך ממוחה בעיניין וכל מה שאתה מפזר הוא עובדות חסרות שחר והפחדות.
 

whistler

New member
רגע רגע...

תראי, עם כל הכבוד, ממש לא באתי פה להחזיר בתשובה! סך הכל ציינתי שראיתי פעם מאמר, שכך אמר! אמרתי שאולי יש בזה גם עניין רפואי, ושכדאי לחקור את העניין הזה, ולראות אם זה באמת נכון! מה רע בזה? אולי יש מחקרים שמראים ההפך... אני אמרתי מה שאני יודע... אני חייב לציין אבל, שלא כל מה שכתבתי מבוסס על אותו מאמר, או על הדת! כפי שאמרתי "תעזבי את הדת"... שימי את הדת בצד... תראי את הצד הטוב שבזה, למען הזוגיות, בלי קשר לדת. אני חייב לציין גם, שאני כתבתי מהלב, וממה שאני יודע ומבין, ולא מתוך איזה "נוסחה" לחזרה בתשובה! אני ממש לא דוגל בחזרה בתשובה, אם כי אני לא ממש חילוני. אז נכון שאת יכולה לטעון שאני באתי רק על מנת להטיף או משהו, היות ואני רווק, ושאני לא יכול לומר את הדברים מניסיון... אז נכון, אני לא אומר את הדברים מניסיון אישי, אבל אני כן אומר את הדברים מתוך היכרות עם זוגות חילוניים לגמרי, ששומרים על הכללים הללו. הם אלא שאמרו לי שזה ממש טוב להם לזוגיות, ושחוץ מזה, זה עושה להם הרגשה טובה... הרגשה רוחנית מסוימת, בלי קשר לדת (זוג אחד שאני מכיר, שהבעל הוא חבר טוב שלי, ממש כופרים ביהדות, אבל הם לקחו את העקרונות הללו מיהדות, ומיישמים אותם בכל זאת, כי זה עושה להם טוב!). אני מבין שאולי הדברים נראים כהטפה או כניסיון להחזיר בתשובה, אבל זה ממש לא כך. אילו זה היה כך, הייתי אומר שהתגובה שלך בהחלט במקום... אני בעד זה שכל אדם יחיה כפי שהוא רוצה, בלי כפייה דתית... אבל לא יכולתי שלא להזכיר את ענייני הדת, היות והנושא מבוסס על הלכות דתיים! הנושא בא מהדת, אז איך אוכל להתעלם מכך? כפי שאמרתי גם, יש עניינים שגם אני לא יודע ולא מבין שקשורים לדת, ואני גם לא מתיימר להיות אדם בקיא בדת... וציינתי זאת! סך הכל כתבתי מה שידוע לי ומה שאני מבין...
 

אתי@

New member
שלי - לא הבנתי לאיזה חלק מה"מאמר"

התכוונת כשכתבת שהטכנולוגיה והמדע התפתחו. אולי פיספסתי, אבל איפה הוא התיחס למדע או רפואה או טכנולוגיה?
 

shelycat

New member
..........

כל מחקר מדעי (ולא ממש משנה באיזה תחום) מבוסס על איזה שהם ניסויים כלשהם ולא רק על איסוף מידע סטטיסטי, מה גם שאיסוף המידע הנ"ל צריך להיות ללא משוא פנים ולהכיל אוכלוסיה מייצגת ולא רק את מי שמתאים להכלל בניסוי כדי לקבל תוצאה מסויימת, אם באותו מחקר "גילו" דבר כלשהו ולא בדקו שמא אולי זה כיוון למשל שנשים יהודיות שומרות יותר על היגיינה וניקיון, מה שנכון אלא בצורה נוחה טפלו זאת בגלל המיקווה, אז זה לא מחקר מדעי, דבר נוסף לא בדקו את הנטייה ההגנטית של אותה אוכלוסיה לעומת אוכלוסיית הגויים הספציפית שנבדקה לחלות בסרטן (כך שאולי זה בעצם גנטי)? דבר שלישי לא בדקו גורמים סביבתיים אחרים שיכולים להיות הסיבה להבדלים. רק כדי להסביר את הטיעון הראשון שלי ידוע כי במאות קודמות היהודים חלו פחות ב"דבר השחור"/המגפה השחורה בגלל שעקב חוקי ההלכה הם נטלו ידיים על בסיס קבוע שלא כמו הגויים שראו ברחצה דבר נורא. כך שפיזור הפחדות שהוצאו מהקשרן על בסיס "מחקר מדעי" עתיק הוא מרגיז, וכיוון שידוע שהיום יש אינספור דרכים לבדיקה יותר מדוייקת ודקדקנית (מה שלא בוטח נעשה פה) אפילו עד לרמה המולקולרית מה שלא היה קיים בשנות החמישים כיוון שרק אז גילו את מבנה הDNA והמחקר הגנטי עוד היה בחיתוליו, עם השנים נתגלו יותר ויותר משתנים שיש להכליל במשוואה הניסויית על מנת לקבל תוצאה ריאלית ולכן כשמציגים בפני ניסויי לא ידוע(יש מחקרים ידועים עם הורים גם משנות החמישים-היית מצפה שמחקר כזה חשוב במידה והיה אמיתי או מדוייק היה נלמד באוניברסיטה) בלי "הורים" אני באופן טיבעי מתייחסת בספקנות.
 

whistler

New member
לינקים בנושא מקוואות

חשבתי שאולי מישהי תרצה לקרוא עוד קצת על מקוואת, ועל תהילכי הניקיון והחיטוי שהמקוואת בארץ עוברים... אז אני מצרף פה 2 לינקים שמדברים על הנושא:
 

תוכי

New member
נראה לי........

שאני היחידה שהולכת פעם בחודש למקווה אז ככה, הלכתי בפעם הראשונה לפני החתונה ועכשיו פעם בחודש אני לא דתייה אך בעלי שומר שבת ולדעתי אין קשר לדתייה או לא זה תלוי בבנאדם עצמו ועם ההרגשה שלו
 

whistler

New member
יפה אמרת!

אני חושב שהגדרת את זה בצורה יפה.... זה לא דווקא עניין שלי דתי או לא, זה דבר אישי, שתלוי באדם עצמו, איך הוא מרגיש עם זה...
 

jess ועוד

New member
די זה מעצבן

טיהור רוחני בעיני הוא להמנע מאנשים כמוך אין מקום לכפיה דתית אני לא מתכוונת ללכת למקוה והלכתי למקווה לפני החתונה רק בגלל שאבא שלי ביקש אם הייתי יכולה להמנע מזה גם אז הייתי עושה את זה מה קרה??? אצלי בבית המקלחת טמאה??? אני צריכה ללכת להתרחץ בבריכה שנותנת חתימה כמו לתרנגולת לפני שחיטה שאני כשרה לזיונים?? סלח לי אבל לא אני חיה במדינה חופשית ואני לא מתכוונת להכנס למקווה יותר בחיים! מצטערת על העצבים של הבוקר אבל הייתי חייבת ואתה לא חייב לענות לי
 

אתי@

New member
ג´ס אל תתעצבני, אבל אני לא

חושבת שה´אישו´ כאן זה הטבילה במקווה בעצמה, אלא כל נושא השבועיים-שבועיים.
 

jess ועוד

New member
למי מגישים את הדו"ח בסוף

השבוע שבועיים ומי צריך לחתום לי על זה ????
 

Ronnie*

New member
אני לא חושבת שיש מה להתעצבן, אבל...

מצד אחד, אני חושבת שהוא הסביר בצורה יפה את האמונות שלו, ואין בכך כל רע. מצד שני, הדבר הראשון שעלה לי לראש אחרי התיאור של ה"סטייק" הוא העובדה שיש מספיק אנשים מהמגזר הזה (לא רק מהמגזר הזה, כמובן) שהולכים לחפש את הסטייקים שלהם במקום אחר כשהמסעדה סגורה... כמובן, זה תלוי בבן אדם ולא דווקא נובע מההגבלה, אבל זה לא תמיד מציל את הזוגיות, כנראה. יש איזשהו הגיון בעניין השבועיים, אבל הניסיון למצוא לזה צידוק מדעי הוא ממש לא לעניין בעיני.
 
למעלה