זהות ערבית פלסטינאית

[סלטעון עצבני]

היום כולם שם חלק מהתרבות הערבית, וגם במדינות

הערביות האחרות, אבל חשבת פעם מה עם העמים שחיו כאן באזור? הם לא התאדו באוויר, הם הסתערבו. אגב גם חלק מהיהודים שנשארו בארץ אחרי מרד בר כוכבא בזמנו. דברים היו מאד נזילים כאן,כמו בטח בעוד ארצות שהחליפו הרבה כובשים.

 

[Mishkafofer]

נכון

נכון היתה הסתערבות, אני לא רואה בזה משהו שלילי, זה מהלך של היסטוריה, כך למשל הסינים לא התרגשו מג'ינגיס חאן כי הם ידעו שהמונגולים יטמעו בתוך הסינים וכך קרה. הבעיה לפי דעתי שבחלק מהמקומות ההסתערבות לא היתה מושלמת או טובה מספיק, ובמאה ה20 היתה חלוקה שרירותית למדינות מה שגרם ליותר בלבלוב, למשל בלבנון אני לא חושב שלאום ערבי הוא דבק מספיק חזק, כנ"ל גם לגבי עירק ששם להיות עירקי לא ממש נחשב, יותר נחשב הזרם הדתי ממנו אתה יוצא סוני או שיעי.

 

[סלטעון עצבני]

ואללה. אני לא כל-כך מכיר את מה שיש בעיראק

אבל בלבנון ההתערבות האירפית שינתה דברים. הרי בעצם לבנון לא היתה ישות נפרדת, אבל הרעיון שלה התחיל מהאוטונומיה שהצרפתים השיגו לנוצרים בהר הלבנון עוד במאה ה-19, ואז באמצע המאה ה-20 האוטומויה הזאת הרוחבה לעצמאות וגם הוספו לה שטחים. סביר שההשפעה הצרפתית שם החלישה את ההשפעה הערבית. דרך אגב לא יודע אם זה קשור או שזה סתם משהו מקרי, אבל בכל הטלויזיות של המדינות השכנות, שומעים הכי הרבה דווקא בלבנון את הערבית המדוברת בניב המקומי. במדינות האחרות יש הרבה יותר שימוש בערבית הספרותית המשותפת לכל הערבים ברוב תכניות הטלוויזיה, בוודאי בנאומי פוליטקאים, ובלבנון אתה אפילו שומע פוליטיקאים מדברים בערבית הלבנונית המדוברת. זה נראה לי גם איזה סוג של פטריוטיזם מקומי ולא פאן-ערבי. דרך אגב, בערוץ אלמנאר של החזבאללה אפילו תכניות הילדים היו בערבית ספרותית! זה גם מראה משהו.

 

[Coutal]

"לא רואה משהו שלילי"?

בדוק שוב את עינייך ותקרא איך בדיוק בוצעה (ומבוצעת) ה"הסתערבות" הזאת, במיוחד בדרום סודאן ובמערב סודאן (ארץ בני הפור, או בערבית דארפור). ואגב עיראק, בדוק מה קרה בצפון עיראק בשם ה"הסתערבות". אם תמצא במקרה בטעות גופה של כורדי (בטעות, כי אין הרבה כאלה, סה"כ רצחו שם יותר ממיליון איש ושרפו אלפי כפרים) אז תגיד. מציע לך בחום לקרוא עוד על עיראק.

 

[סלטעון עצבני]

הוא לא שאל על הטהורים האתניים שסדאם ביצע או

שממשלת סודאן מבצעת. הנושא היה ההסתערבות במאה ה-7 והמאות שבאו אחריה. קישור ישיר למאה ה-20 הוא קצת כמו שאיזה פלסטיני יטען שמי שרוצה להבין את מדיניות ישראל כלפי הפלסטינים צריך לקרוא את מבצע השמדת 7 עממי כנען... קצת מתוך ויקיפדיה על התהליך ההוא: "ירושלים נכבשה בידי צבאותיו של עלי בשנת 640 מידי הביזנטים. כיבושים אלו החלו תהליך ארוך והדרגתי של התאסלמות העמים במזרח-התיכון, במרכז אסיה ובצפון אפריקה. תהליך זה, שהתחולל בעקבות היווצרות האימפריה המוסלמית, נמשך כמה מאות שנים. במזרח התיכון הייתה גם תופעה הדרגתית של השתערבות (تعرّب), כלומר, העמים המקומיים שעד אז דיברו יוונית, ארמית-סורית, קופטית, בֶּרבֶּרית ושפות אחרות, אימצו בתהליך שנמשך כמה מאות שנים את השפה הערבית ואת התרבות הקשורה בה. בסופו של דבר הם התמזגו בשבטים הערביים, כך שנוצר מרחב עצום שבו שולטות השפה הערבית והתרבות הערבית (בפרס ובמרכז אסיה לא התחוללה השתערבות, אף על פי שמרבית אוכלוסייתן התאסלמה).

 

[סלטעון עצבני]

ס'דאם וסודאן זה מעשי טבח המוניים, בעצם זה

הרבה יותר גרוע מטיהור אתני.

 

[Coutal]

הפוך, גוטה, הפוך!

השם "הרפובליקה הערבית של מצרים" נועד לקעקע את האמת שהקופטים כל הזמן זוכרים ומזכירים - שהיתה מצריים לפני הכיבוש הערבי ושלא כולם חייבים להיות ערבים. לכן גם מצריים נשארה 'קע"מ' גם אחרי שהתנתקה מסוריה. הכל כדי שהקופטים ישארו מדוכאים.

 

[אהרן תמוז]

תעמולה ערבית-לאומנית מגוחכת

יש קשר ישיר בין המצרים הקדמונים לבין הקופטים. הקופטים היו עם עם היסטוריה, תרבות ושפה ייחודיים שנהרסו באופן שיטתי ע"י הכובשים הערבים-איסלאמיים של מצרים מהכיבוש במאה ה-7 ועד היום. כשהערבים כבשו את מצרים מנו הקופטים ע"פ ההערכה כ-9 מיליון בני אדם. היום הם מונים כ-8 מיליון. מדוע? חלק מהם נרצח, חלק אולץ לקבל עליו את האיסלאם ואת הערביות וחלק היגר ממצרים. גל ההגירה ההמוני האחרון היה בימי נאצר שתחת שלטונו הקופטים סבלו סבל רב הן במובן הדתי-תרבותי והן במובן הכלכלי כי נאצר הרס את הכלכלה ואת מעמד הביניים שרוב הקופטים השתייכו אליו והם היגרו בהמוניהם למערב. הקופטים היו השנת החברתית, הכלכלית והתרבותית של מצרים והריסת התרבות והעם שלהם הלכה יד ביד עם שקיעתה של מצרים בביצה האיסלאמית-ערבית באלף השני האחרונות. על ההיסטוריה רבת הסבל והתרבות של הקופטים: http://www.copts.net/history.asp#who

 

[אהרן תמוז]

השנת=השמנת