זה לא שעבירת שוחד היא בסדר

DANIAVNI

Well-known member

אבל מן המפורסמות שבכל פוליטיקה דמוקראטית, לפחות אצלנו, ישנו סחר מכר של קולות תמורת תמיכה
בכל מקום בכל המפלגות בכל השנים מקום המדינה ועד ימינו אנו.
אז מה ההבדל בעצם
מה מבדיל אתנן מאתנן ?
מדוע הפכו את בן שלוש לשעיר לעזאזל ואיפה יתר אלה שנשארו חופשיים ?
 

Harrington

Well-known member
מנהל

אבל מן המפורסמות שבכל פוליטיקה דמוקראטית, לפחות אצלנו, ישנו סחר מכר של קולות תמורת תמיכה
בכל מקום בכל המפלגות בכל השנים מקום המדינה ועד ימינו אנו.
אז מה ההבדל בעצם
מה מבדיל אתנן מאתנן ?
מדוע הפכו את בן שלוש לשעיר לעזאזל ואיפה יתר אלה שנשארו חופשיים ?
הבעיה עם העבירה הזאת בנסיבות האלה (לפחות ע"פ מה שלמדתי מדבריך והכותרות, לא התעמקתי מעבר לכך) היא, שזה תלוי כמעט לחלוטין ברצון החוקרים. ברצונם יחקרו פרשה ויכנו אותה שוחד וברצותם יתעלמו ממנה ויראו בה חלק מדרכה של הטבע. כך למשל העניין לגבי אישום השוחד נגד ראש הממשלה, כאשר תומכיו צועקים שזה סעיף אישום תקדימי (סיקור אוהד, היענות חריגה מצד כלי תקשורת) והם צודקים בעקרון, אולם כמובן שאין שום בעיה להגדיר זאת שוחד אם זה אכן מוכח. הבעיה היא שאם יגדירו את זה שוחד, יצטרו להעמיד לדין חלק ניכר מהפוליטיקאים בישראל וכנראה מכל מדינה דמוקרטית בעלת משטר קואליציוני בעולם. וזה עוד לפני ראשי הרשויות שפועלים בדרך זו.

צחי הנגבי היה אחד הראשונים להיפגע מהשיטה הזאת. בעוד שבאותה תקופה כ-ו-ל-ם חילקו ג'ובים בתמורה לתמיכה פוליטית, מתישהו הפרקליטות החליטה להילחם בתופעה ולהפכה לפלילית (מעבר להיותה כזאת מבלי שזה מומש או שבאמת ראו זאת כך). הנגבי הועמד לדין וכמובן הורשע ובצדק, שכן ברגע שמגישים כתב אישום אין שום בעיה להרשיע. אבל עשרות פוליטיקאים אחרים כלל לא הועמדו לדין על אף שאין כל מחלוקת שהם עשו בדיוק את אותו הדבר. למעשה, זאת הייתה השיטה הרשמית במשך רוב שנות שלטון מפא"י (שיטת 'הפנקס האדום'). אבל הטיפול של המדינה והרצון לשנות התחיל מאוחר יותר, בתקופת שלטון הימין.

הנגבי הוא דוגמה מובהקת למה שאתה מתאר. ברור שיש פה עיוות משפטי ומוסרי של המדינה. זה שהיא מחליטה יום אחד להפוך משהו לפלילי, מן הראוי שתצהיר על כך מראש ולא תעשה זאת באמצעות העמדה לדין והכרעות דין. או אז יהיה הוגן להעמיד לדין את מי שיפעל בניגוד למה שהמדינה הכריזה עליו כפלילי שיטופל. אבל להעמיד לדין אחד מתוך עשרות ובדרך זו לשנות מדיניות? זה פסול ולא ראוי.
 

DANIAVNI

Well-known member
הבעיה עם העבירה הזאת בנסיבות האלה (לפחות ע"פ מה שלמדתי מדבריך והכותרות, לא התעמקתי מעבר לכך) היא, שזה תלוי כמעט לחלוטין ברצון החוקרים. ברצונם יחקרו פרשה ויכנו אותה שוחד וברצותם יתעלמו ממנה ויראו בה חלק מדרכה של הטבע. כך למשל העניין לגבי אישום השוחד נגד ראש הממשלה, כאשר תומכיו צועקים שזה סעיף אישום תקדימי (סיקור אוהד, היענות חריגה מצד כלי תקשורת) והם צודקים בעקרון, אולם כמובן שאין שום בעיה להגדיר זאת שוחד אם זה אכן מוכח. הבעיה היא שאם יגדירו את זה שוחד, יצטרו להעמיד לדין חלק ניכר מהפוליטיקאים בישראל וכנראה מכל מדינה דמוקרטית בעלת משטר קואליציוני בעולם. וזה עוד לפני ראשי הרשויות שפועלים בדרך זו.

צחי הנגבי היה אחד הראשונים להיפגע מהשיטה הזאת. בעוד שבאותה תקופה כ-ו-ל-ם חילקו ג'ובים בתמורה לתמיכה פוליטית, מתישהו הפרקליטות החליטה להילחם בתופעה ולהפכה לפלילית (מעבר להיותה כזאת מבלי שזה מומש או שבאמת ראו זאת כך). הנגבי הועמד לדין וכמובן הורשע ובצדק, שכן ברגע שמגישים כתב אישום אין שום בעיה להרשיע. אבל עשרות פוליטיקאים אחרים כלל לא הועמדו לדין על אף שאין כל מחלוקת שהם עשו בדיוק את אותו הדבר. למעשה, זאת הייתה השיטה הרשמית במשך רוב שנות שלטון מפא"י (שיטת 'הפנקס האדום'). אבל הטיפול של המדינה והרצון לשנות התחיל מאוחר יותר, בתקופת שלטון הימין.

הנגבי הוא דוגמה מובהקת למה שאתה מתאר. ברור שיש פה עיוות משפטי ומוסרי של המדינה. זה שהיא מחליטה יום אחד להפוך משהו לפלילי, מן הראוי שתצהיר על כך מראש ולא תעשה זאת באמצעות העמדה לדין והכרעות דין. או אז יהיה הוגן להעמיד לדין את מי שיפעל בניגוד למה שהמדינה הכריזה עליו כפלילי שיטופל. אבל להעמיד לדין אחד מתוך עשרות ובדרך זו לשנות מדיניות? זה פסול ולא ראוי.
אכיפה בררנית היא נשק קטלני ביותר .
גם קשה להילחם בה כי מה תאמר לפניי זה היה אחרת, תמיד יוכלו להתפלפל ולהוכיח בתילי תילין של שופטים שהמקרים שונים בתכלית השינוי .

הבן שלוש הזה, אם לאמר לך את האמת
לא בא לי טוב, נראה כזה עבריין מהצ'כונה
גם הקרחת קצת מעצבנת
אבל כנראה שזה פשעו שהוא לא מהמילייה הנכון ( דורי בן זאב כבר חזר לעבודה ומקווה שהקשר ברור ) .
לא אוכפים בררנית לפי איך שהאדם בא לך בעין .
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אכיפה בררנית היא נשק קטלני ביותר .
גם קשה להילחם בה כי מה תאמר לפניי זה היה אחרת, תמיד יוכלו להתפלפל ולהוכיח בתילי תילין של שופטים שהמקרים שונים בתכלית השינוי .

הבן שלוש הזה, אם לאמר לך את האמת
לא בא לי טוב, נראה כזה עבריין מהצ'כונה
גם הקרחת קצת מעצבנת
אבל כנראה שזה פשעו שהוא לא מהמילייה הנכון ( דורי בן זאב כבר חזר לעבודה ומקווה שהקשר ברור ) .
לא אוכפים בררנית לפי איך שהאדם בא לך בעין .
אכיפה בררנית היא אחת הרעות החולות במדינה שלנו ומורגשת ביתר שאת בעשורים האחרונים, כאשר היא מתבצעת בריש גלי (השווה למשל בין סוגיית המעצרים בתקופת ההתנתקות בשמה המכובס, לתקופת מחאות הרפורמה המשפטית) וזאת דוגמה אחת מיני רבות.

אבל מה שתיארתי למעלה לגבי צחי הנגבי, על אף שזאת אכיפה בררנית, לא הייתה הבעיה העיקרית שם. זאת הייתה הדרך בה המדינה החליטה לטפל בתופעה בעייתית. משהו שרשמית, על הנייר, היה פלילי מאז ומעולם, אך מעולם לא טופל ככזה ואז פתאום יום אחד החליטו למגר את התופעה, כאשר הדרך בה עשו זאת הייתה העמדה לדין וקבלת פסקי דין שמלמדים על כך. זה פסול בעיני. במקום זאת היה על המדינה להכריז שמהיום ואילך היא מטפלת בסוגיה הזאת ומי שיעבור על החוק הספציפי יועמד לדין גם אם לא נעשה כך בעבר.

בכל מקרה לגבי ראש העיר ובכפוף להסתייגויות שכבר ציינתי קודם, ספק אם יש היום ראש רשות שלא מודע למותר והאסור בדברים האלה. אם בכל זאת מישהו מחליט לעשות דברים שהוא יודע היטב שהם בעייתיים, שיתמודד עם ההשלכות. מה שכן הבעיה שנותרה היא כאמור מעלה, שאפשר להגדיר כל דבר כעבירה אם נורא רוצים, אבל זה לא אומר שבזמן אמת האזרח יכול לדעת שכך זה יוגדר ביום מן הימים. לא יודע אם זה המצב כאן, אבל זה חלק גדול מהבעיה שתיארת למעלה.
 
למעלה