זקוק להפרכות!!

זקוק להפרכות!!

קיבלתי את זה במייל מחבר שלי שאומר שהכל בולשיט. הינה הציטוט מילה במילה- מאז פרסום התיאוריה של דרווין ועד היום (כמאה וחמישים שנה), יצאו נגדה מדענים חשובים. הם הביאו הוכחות רבות שהפריכו את הנחות היסוד הבסיסיות שלה. תומכי האבולוציה מנסים ליצור את הרושם, שההתנגדות לתיאוריה זו היא נחלת אנשים דתיים בלבד. הם מעוניינים לשכנע את הציבור כי רק אדם פרימיטיבי, שאיננו מבין את התיאוריה, מסוגל להתנגד לה. אך הדבר איננו משקף כלל את המצב לאשורו. מספר גדול מאוד של ספרים נכתבו על ידי אנשי מדע חשובים, שוללי האבולוציה. אמליץ על שניים מהם, שהם פשוטים יחסית לקריאה ולהבנה: Not by chance, Dr. Lee Sspetner, (1996) Kest Leibovitz, Jhrl Evolution: a Theory un Crisis: Dr. Mhchael Denton (1985), Burnett Books כמעט כל טענה של תומכי האבולוציה אינה עומדת במבחן הביקורת המדעית הבלתי משוחדת. עיקרי הטיעונים נגדה הן: א. לא קיים כל הסבר להווצרות מאקרו-מולקולות הדרושות לקיום החיים (די. אנ. אי, חלבונים מורכבים). מדובר כאן בכמויות בלתי נתפסות של מידע ללא המנגנון של ברירה טבעית (לא ברמה של אורגניזם) וללא יכולות של המולקולות להתקיים מחוץ לתא חי. מדענים רבים חישבו את מידת הסבירות להווצרות ספונטאנית של מולקולות כאלה, והתוצאות מגוחכות עד כדי כך, שהן מיצגות את המאמינים בהן באור של 'מאמינים פנאטיים' באבולוציה. ב. לא קיים כל הסבר להווצרות התא הראשון (הפרימיטיבי) – כולם מודים שהמעבר הוא פנטסטי, אולם אין אפילו התחלה של תיאוריה בנושא זה. ראה מאמר מומלץ מאוד: Scientific American, February 1991 in the “Beginning Trends in Evolution, Juhn Horgan” ג. המנגנון של ברירה טבעית + מוטאציות מקריות יכול להסביר יפה את התהוות הגיוון ומינים דומים (מיקרו-אבולוציה), אך הוא אינו עומד במבחן הביקורת ביחס להווצרות מינים חדשים, רחוקים ו'קפיצות' של הופעת איברים חדשים וכו' (מאקרו אבולוציה). ד. ממצאי המאובנים סותרים את התפיסה הקלאסית של האבולציה (התאוריה החדשה של גולד ואלדרג' על שיווי משקל מפוסק היא עלבון לאינטילגנציה של המאמינים בה – אם בוחנים אותה לפי השכל הישר והבלתי משוחד, ולא מנקודת מבט של מאמינים בכוחו הכל יכול של המקרה...). ה.יש טיעונים חזקים רבים נוספים בספרים הנזכרים. אזכיר כאן רק נקודה אחת: במשך שנים רבות ניסו חוקרים לחקות את האבולוציה, כלומר ליצור שינויים גנטיים בצורה מלאכותית. לשם כך הם משתמשים באמצעים מכוונים ומזורזים. במלים אחרות – במקום לתת לאבולוציה לפעול דרך מוטאציות מקריות וברירה טבעית, הם משתמשים באמצעים מכוונים ומזורזים. במלים אחרות – במקום לתת לאבולוציה לפעול דרך מוטאציות מקריות וברירה טבעית, הם יוצרים מוטאציות או שינויים גנטיים מכוונים, ובמקום ברירה טבעית משתמשים בברירה מלאכותית ומוזרה. בניסויים אלה מזרזים תהליכים טבעיים במהירות הגדולה פי מאות מיליוני - מהמהירות הטבעית. אף על פי כן, התוצאות של ניסויים אלה ברורות וחד משמעיות: אמנם ניתן להכניס שינויים ביצורים שונים, ופה ושם ייתכן אפילו להעלות את רמתם, אולם רוב השינויים הם מזיקים ואף הרסניים. בכל מקרה יש גבול לשינוי שאפשר להכניס בגנום. כל שינוי מעבר לסף סיבולת מסויים אינו גורם הווצרות מין חדש, אלא מביא להכחדת הייצור. כלומר במעבדות ובניסויים גנטיים הודגם שלמעשה, תהליך האבולוציה הינו בלתי אפשרי. בקצרה, אוסיף מספר נקודות: 1. החוקרים הישרים והפילוסופים המעמיקים מודים כי תיאוריית האבולוציה היא תפיסת עולם שנוצרה על בסיס פילוסופיה מטריאליסטית. במילים אחרות ראשית כל הניחו הוגי תיאורית האבולציה כי העולם הוא חומרי, ואין ח"ו בורא לעולם. ובהמשך, לנוכח השאיפה להסביר את כל המציאות ללא הזדקקות למציאותו של בורא עולם, הם המציאו את תיאוריית האבולוציה. כל מחקר וכל תצפית זוכים לפרשנות לפי תיאוריה זו ומוצגים כ"הוכחה" לתיאוריה. וזאת, ללא שום בסיס פילוסופי מספק, ומתוך התעלמות מכל השאלות הקשות הצצות בעקבות התיאוריה ומכל ההוכחות המדעיות הרבות הסותרות אותה. 2. הגישה של החוקרים היא כדלהלן: הם שללו את על הסף את רעיון המציאות האלוהית, ואין להם כל הסבר אחר לקיום העולם. כתוצאה מכך, הסיקו שברור איפוא שהחיים נוצרו במקרה! כל שאר דבריהם הם בבחינת ניסיון למציאת הסבר הגיוני שיאמת הנחת יסוד זו. 3. לא מובן מה באמת הרויחו המאמינים בתיאוריה זו שהרי היא איננה מסבירה את המקור הראשוני של היקום כולו ואת הסיבה לקיום חוקי הטבע. אם כן, התיאוריה לא פתרה את הבעיה! נותרת בעינה השאלה הראשונית והגורלית: מהו המקור ההתחלתי של החומר!!! כל המצוי בענייני המדע המודרני יודע, כי שום תיאוריה מדעית איננה בחזקת אמת מוחלטת. בעקבות התקדמות המדע הופכות תיאוריות מודרניות למיושנות, ותיאוריות "אמיתיות" – לתיאוריות שגויות. דברים אלו אמורים במדעים מדוייקים. (פיזיקה, כימיה, גנטיקה, אסטרונומיה ועוד). על אחת כמה וכמה שהם אמורים בתיאוריות פילוסופיות, כגון תיאורית האבולוציה. את האמונה בהן בצורה עיוורת ועיקשת, ללא שמץ של פתיחות וללא בדיקה הוגנת של טענות נגדיות, ניתן לשייך לעולם הפוליטיקה ולא לעולם המדע. לימודיו לסתירות הרבות שנמצאו בה. איש מהם לא ידע אפילו על אחת מן השאלות הקשות שהיא מעוררת. איש מהם אינו מודע לטענות הרבות שהושמעו נגדה על ידי מדענים חשובים ומפורסמים. המסקנה היא, שלמעשה בעניין זה 'יש לנו עסק' עם פילוסופיה פוליטית שהולבשה בלבוש "מדעי" ומשמשת בסיס לתפיסת עולם כפרנית
 

Wolverchenus

New member
לא יהיה לך קשה למצוא הפרכות בפורום

אני לא אענה על כל הנקודות כי יש כאן רבים וטובים ממני שיענו על הדברים בדיוק מושלם. מה שאני כן אגיד, באשר לתא הראשון קיימת תיאוריה אחרת אשר שמה הוא abiogenesis והיא עוסקת בעיקרה בהווצרות התא הראשון (זה מחוץ לטווח של האבולוציה כמו שתהליכים כימיים מדויקים הם מחוץ לטווח העיסוק הפרטני של הביולוגיה). חשוב לציין כי התיאוריה הנ"ל גם היא חושבת שהיווצרות "ספונטנית" של תא יש מאין היא שטות וכמובן שמדובר פה בעוד אחד מהדברים האלה שמוציאים מהקשר, מעוותים ואז נורא קל לתקוף. הטיעון על אבולוציה כמסבירה מיקרו אבולוציה ולא כמאקרו אבולוציה היא שטות במקרה הטוב, אני אפנה אותך לקרוא את ה"גן האנוכי" של ריצ'ארד דוקינס. על הקטע של שיחזור אבולוציה כמובן שיש בעיה, אין דרך לשחזר מיליוני שנים של חיי מאקרו במעבדה אבל יש ניסוי מפורסם שבו בייתו זאבים עד שהם קיבלו תכונות "כלביות" והדבר כן מציג מגמה אפשרית לאיך הזאבים הפכו לכלבים (כאן מדובר בברירה מלאכותית כמובן). בנוסף, אני אפנה את תשומת לבך שחלק יפה מההתבססות של הבחור פה נסמכת על "השכל הישר" שהוא טיעון קסום בפני עצמו בייחוד שהוא מגיע ממישהו ש_מאמין_ באמצעות "השכל הישר" ביצור פנטסטי, נטול הוכחות לקיומו, שעצם שאלת קיומו מעלה יותר שאלות מאשר פותרת מלא סתירות ושפעילויותיו לא ברורות. "נותרת בעינה השאלה הראשונית והגורלית: מהו המקור ההתחלתי של החומר!!!" גם הוא לא בטווח העיסוק של האבולוציה אלא של הפיזיקה והניסיון להפיל את הקייס על האבולוציה חושפת (אם עוד לא נחשפה) את הסיבה הדתית לכתיבת הקטע. הקטע השלם הוא למעשה, בדומה למה שהכותב עצמו ניסה להפיל על האבולוציה, פילוסופיה תיאולוגית שהולבשה בלבוש "מדעי" ומשמשת בסיס לתפיסת עולם דתית.
 

SilentMike

New member
בבקשה.

מה שקיבלת במייל הוא עיוות של המציאות התיאוריה הניאו-דרוויניסטית עומדת יציבה ובטוחה בלב הקונצנזוס המדעי, ומקובלת על רוב מוחץ מבין העוסקים במדעי החיים, ובין העוסקים במדע בכלל. אתר "האם דרווין טעה?" מספק התיחסויות ותגובות לחיבוריהם של הרציניים מבין מבקרי דרווין (שמות חלקם צוינו בטקסט שהצגת). אלו בד"כ אינם "אנשי מדע חשובים", אבל חלקם יודעים דבר או שניים על מדע. דבר נדיר כשלעצמו אצל בריאתנים (לא כל מבקרי הדרוויניזם הם בריאתנים כמובן). בקיצור: א. קיים הסבר. למעשה קיימים מספר הסברים מתחרים. עוד לא בטוחים כל הפרטים, אבל הרווח מתמלא. מה שלא קיים עדיין זו הוכחה חד משמעית למה שקרה לפני עידן התא הפרוקריוטי. ב. לא מדויק. ראה א'. ג. הזיה אידיוטית של בריאתנים. מאקרו-אבולוציה היא פשוט הרבה מיקרו אבולוציה. קיימים לא פחות מעשרות תרחישים להתפתחות של איברים שונים ומשונים. עיניים, כנפיים, רביה מינית ועוד. ראה במאמרי הפורום כמה דוגמאות. ד. לא נכון. התיאוריה של גולד ואלדריג' נכונה ב-Scope שלה. האבולוציה מתרחשת במהירויות משתנות של שינוי במורפולוגיה, כאשר יש לעיתים תקופות ארוכות של קיפאון. ה. אין כאן סתירה. רק הדגשה של צד מסויים (בלועזית מדוברת קוראים לזה דמגוגיה). ראה את כל גזעי הכלבים השונים על-פני כדור הארץ. כולם תוצאה של ברירה מלאכותית מעשי ידי אדם. פה מיצרים ציפיה לניסים. אין ניסים, והאבולוציה אינה פועלת בגלל ניסים. שינוי אבולוציוני דורש זמן. נקודה. 1. שטויות. האבולוציה מקובלת גם על מטריאליסטים וגם על דואליסטים. אבולוציה היא עובדה. עובדת האבולוציה (מוצא משותף) ואחריה תורת האבולוציה הדרוויניסטית הן תוצאה של תצפיות. כמובן שלא הניחו מראש שהחיים עוצבו ע"י בורא מדוע כלשהו (אשר מעולם לא נצפה). זה יהיה קצת טיפשי לא? מה שמעניין הוא שככל שמעמיקים לחקור מגלים יותר ויותר סימנים להיעדר תכנון מודע, בדמות תכנון רע שאף מעצב בר דעת לא היה מעלה על דעתו. למשל עיני החולייתנים שמחווטות הפוך, או איברים שיוריים שתקועים באמצע הגוף וסתם עושים נזקים, או הנטיה הנוראית של האדם לפתח כאבי גב, כנראה משום שהגב שלו בנוי לפי אותו מודל בסיסי של קופי האדם הכפופים, ולא נראה כאילו עוצב במיוחד להתאים למטרת הליכה זקופה. 2. מעצב מעולם לא נצפה, אין הסבר למעצב, אין ידע על המעצב או ראיות לקיומו. הוא לא הנחה מדעית תקפה. החיים הם תופעה נצפית. המוצא המשותף והאבולוציה הניאו-דרוויניסטית מהווים הסבר לתופעת החיים. הסבר טוב שמוכיח את עצמו פעם אחר פעם. איך אמר דובזאנסקי:
Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution​
3. בלבלת בריאתנית מצויה. התיאוריה הבדויה שלהם היא תיאוריה שמסבירה הכל, ולכן הם מניחים שכל תיאוריה אחרת צריכה לעשות את אותו הדבר. האבולוציה היא תיאוריה במדעי החיים, וככזו מתחילה כשהחיים מתחילים. התיאוריה פותרת את בעית מוצא החיים בהינתן חוקי הטבע ומשכפלת ראשונית כלשהי. מה שלפני זה הוא העבודה של הפיסיקאים. לסיכום, המאמר שהבאת הוא ליצנות מוחלטת. ראיתי כמוהו מאות (ואולי אף אותו עצמו). אין בו ולו גרם של חידוש או ענין, והוא מלא בשקרים ועיוותים מוכרים לעייפה.
 

מירטל

New member
למה מוזר?

אם אני הייתי כותבת דברים כאלה בפורום אבולוציה גם אני הייתי מתביישת לחתום בשם שבו אני מוכרת בפורומים אחרים.
 

hatafe

New member
אתה יכול להסביר לי......

אולי אייך נוצרו הכנפיים הראשונות. יש הרבה דברים באבולוציה שאני מצלייח להבין, אבל זה לא הבנתי. אתה יכול להסביר כיצד התפתח התא הראשון? אני ראתי תוכנית על אבולוציה והם מסבירים את זה בכך שהיה מרק של כימיקלים ונוצר מכל כימיקלים מורכבות. אבל לא מסבירים אייך נוצר המורכבות. תודה לעונים.(אני לא דתי לא באתי להיתווכך חחחחחחחחחחח)
 

Wolverchenus

New member
אתם יודעים,

"(אני לא דתי לא באתי להיתווכך חחחחחחחחחחח)" זה עוד כמעט נראה כמו "שאלה מהקהל" אם זה לא היה עם הטעות כתיב והחחחח הכל כך אופייני לבריאתנים :[
 

SilentMike

New member
אני מפנה אותך:

לפרק "לפרוש כנף" בספרו של ריצ'רד דוקינס "הטיפוס על ההר הבלתי סביר". או לכאן.
 

hatafe

New member
אם כבר אתה מפנה אותי.....

לספרים במקום לענות, אז יש לך איזה המלצה על איזה ספר שמסביר את האבולוציה. אני אשמח לקרוא על זה ספר.
 

Wolverchenus

New member
היית יכול להסיק ממה שהוא כתב

ש"הטיפוס על ההר הבלתי סביר" של דוקינס זה מקום טוב לקרוא על אבולוציה, שם וגם אולי בכותר הפופולרי יותר "הגן האנוכי" של דוקינס.
 

כרמל 1

New member
"סוד החיים - מוצא ואבולוציה"

זה ספר מתאים. למרות זאת הוא די ישן.
 

hatafe

New member
למאמר הסבר סביר אבל יש...

בתוכו הרבה מאד שאלות. כמו למשל: אני לא מבין אייך ע"י ניפנוף סתמי בידיים הם נהפכים לכנפיים? מה שהמוח משדר בגוף ומה שהוא רוצה זה עובר בגנים?
 

SilentMike

New member
לא שאלת לגביו.

התא הראשון (כלומר החידק הראשון) התפתח כנראה ממשכפלת מסוג דנ"א או רנ"א שלא היה לה קרום תא. אופיה המדויק של זו, כמו גם השלבים אינם ברורים לחלוטין ככל הידוע לי, בגלל מחסור בראיות (יש כמה תיאוריות). היום המקרים הכמעט יחידים של קיום דנ"א מחוץ לתאים אורגניים הם אצל נגיפים, שהם צורת חיים טפילית התלויה בקיומם של תאים חיים (למרות שניתן בתנאים מסויימים לגרום לרנ"א נגיפי להשתכפל גם מחוץ למסגרת התא).
 

hatafe

New member
אייך האבולוציה.....

מיסתדרת עם כל ההסתברויות למינייהם ששוללות בצורה מוחלטת את האפשרות של התפתחות החיים במקרה?
 

SilentMike

New member
תורת האבולוציה.

אינה תיאוריה של מקרה. לא במובן המקובל של המילה. הברירה הטבעית אינה דבר שנלקח בחשבון כשאומרים "מקרה". המשכפלת הראשונה היתה פשוט קטנה הרבה יותר מהרצף הגנטי של הפשוט בנגיפים.
 

hatafe

New member
מה לא מקרה?

הברירה הטיבעית באה לאחר המקריות שקרא. אז אם לא מקרה, אז ניתן להגיד ללא כוונה. ניתן להגיד גם שהכל התחיל מחיידק אחד וזה התפתח והתפתח עד שהגיע למצב של אין ספור של צורות חיים. כל החיים בעולם מקורם בחיידק אחד? "המשכפלת הראשונה היתה פשוט קטנה הרבה יותר מהרצף הגנטי של הפשוט בנגיפים" מה זה פשוט? ההסתברות אומרת שגם הצורת חיים הפשוטה ביותר בלתי ניתן להגיד שהתפתחה במקריות.
 

SilentMike

New member
אני חייב להצטרף לקוסם בענין זה.

זו המצאה שלך. זה שאתה אומר שההסתברות אומרת משהו לא הופכת את זה לאמת.
 

hatafe

New member
המצאה שלי?

עם אתה מעניק לי המצאות כאלו אני מודה לך. התא החי הראשון היה מורכב בצורה פשוטה לדברייך. מה זה פשוט? פרד הויל חישב את ההיסתברות של היוצרות חיים באקראי, והסיק שזה כמו שסופת טורנדו תחלוף מעל מיגרש גורטאות ויצא מזה מטוס. צפיתי גם בתוכנית בערוץ 8 שדיברו בא כמה פרופסורים על תחילת החיים. מסקנתם הייתה שתחילת החיים היא פלא פלאים שאין על זה תשובה.
 
למעלה