חבל שאי אפשר ללכת ערומים

netbird

New member
חבל שאי אפשר ללכת ערומים

טוב, בוא ננסה לנתב חזרה את הדיון לאבולוציה עצמה (ולא להאם קיימת אבולוציה). חשבתם פעם מדוע אנחנו עדיין הולכים לבושים? גם אחרי הבתים המוסקים והממוזגים והמצופים באיטונג? מדוע ברב הדתות חשובה צניעות מינית (הצנעת אברים אינטימיים) או מדוע ישנם נודיסטים? מדוע הקונצנזוס אומר ללכת לבושים? חלק מהבסיס להקסיביציוניזם (חשיפת הגוף בפומבי) הוא גנטי ונשלט על ידי חלק מסויים במח, אבל בין אם זו אדפטציה ובין אם מחלה, לא לכאן אני רוצה להגיע, אלא לאבולוציה תרבותית. קיימות שתי אסטרטגיות עיקריות של רבייה בבני אדם שמויצגות גם בשאר עולם החי: מונוגמיה ופוליגמיה (וגווני אפור ביניהן). מונוגמיה או פוליגמיה כאסטרטגיות רבייה הן תכונות אדפטיביות לא פחות מתכונות אחרות. ככאלה הן מתאימות לזמן-מרחב מסויימים. בדרך כלל, ככל שמשך התפתחות הצעיר ארוך יותר ונדרשת השקעה הורית גדולה יותר, יהיה שימוש במונוגמיה וההיפך. בגידה היא אולי אחד מגווני האפור. זוהי דרך להבטיח מספר צאצאים האופייני למונוגמיה ובו בזמן לנסות להגדיל את מספר הצאצאים מבלי להוסיף השקעה הורית. בגידה אינה חלק מהקונצנזוס מפני שיש כאן רמאות. אין הסכמה של שני הצדדים. בעוד הנקבה בחרה בזכר מסויים שיכלכל את צאצאיה ובטוחה שכל משאביו יהיו נתונים לה ולצאצאיה, הוא מצידו מעדיף לפזרם על פני אופציות נוספות. אבל גם הפוך: בעוד הזכר בטוח (ודאות אבהית) שהוא משקיע בצאצאיו שלו, הנקבה מעדיפה לפזר הסיכון עם זכר/ים נוסף/ים (מגוון גנטי גדול יותר לצאצאיה - לא כולם יהיו מאותו האב). כך קורה למשל בציפורים רבות. לכן רב האוכלוסייה לא סובלת בוגדים (בימינו בן הזוג הבוגד מאבד את כל הרכוש המשותף אם הוכחה בגידתו). אבל איך יודעים מראש, לפני התקשרות בשותפות לטווח ארוך, האם פרט מסויים הוא בוגד אם לאו. כאן נכנסת התקשורת. חשיפה כזו או אחרת של אברים היא דרך לאותת על רצון בבן זוג. אבל גם כאן יש גוונים. פרטים (זכרים או נקבות) שצניעותם המינית (chastity) גבוהה הם כאלה שמאותתים:"אני לא הולך/כת עם כל אחד, אני נאמן". לעומתם, כאלה שחושפים טפחיים מאותתים על פוליגמיות (גם בעופות, כאשר אסטרטגיית הרבייה היא פוליגמיה הזכר צבעוני מאוד יחסית לנקבה). אבל לא בהכרח. חשיפה או אי חשיפה מאותתת גם על כמה אותו פרט משתוקק להשיג בן זוג ובו בזמן אולי גם על איכותו (פרט שנראה טוב לא יצטרך לחשוף גם טפח). בבני אדם, אסטרטגיית הרבייה העיקרית היא מונוגמיה משום הזמן הארוך יחסית שלוקח לגדל צאצא (כמו בכל היונקים), למרות שקיים מספר לא קטן של מדינות בהן גבר מכלכל מספר נשים (פוליגמיה). הסלידה מהתערתלות באה אם כן כדי להגן על הציבור, מנפילה ברשת בוגד/ת. נשים שאינן רוצות שבני זוגן יסתכלו על צעירות עירומות ויבגדו וגברים שאינם רוצים שבנות זוגן יסתכלו על חסונים עירומים ויבגדו מסכימים על נורמות מסויימות ומחנכים על פיהן (אבולוציה תרבותית). שימו לב מי הולך בעירום (חלקי או מלא): תינוקות/ילדים שטרם הגיעו לבגרות (מינית) ומבוגרים שכבר עברו את תקופת הרבייה. הואיל והם לא משתתפים במשחק (ברירה זוויגית) החברה מרשה להם להסתובב בעירום.
 

yo t a m

New member
זה גם עניין של נגישות.

אם כולם היו מסתובבים בעירום אני מניח שמקרי ההטרדות המיניות או האונס היו רבים הרבה יותר, מכיוון שלא הייתה את ההפרדה הזאת של הבגדים.
 

netbird

New member
אגב אונס,

בכל מלחמה שבה עם/שבט כבש עם/שבט אחר היו כמובן גם מקרי אונס רבים. נשים שרצו לאט יותר נאנסו יותר והעמידו יותר צאצאים. כלומר יש כאן directed selection לטובת כאלה שרצו לאט יותר.
 

yo t a m

New member
D:

ובכן, זה לא בדיוק ככה, אתה גם יכול לומר שאלה מהזכרים שרצו מהר יותר העבירו את התכונות שלהם, ולכן עברו גנים של ריצה מהירה יותר. ככה שזה מתאזן, באיזשהו מקום.
 

netbird

New member
ובכן...

זה לא ממש מתאזן משום שניתן להפריד. תכונות האחוזות לזוויג כגון רמת טסטוסטרון שקובעת בין היתר את מבנה השרירים בגוף. כך, אם נולד זכר הוא ירוץ מהר ואם נקבה היא תרוץ לאט.
 

yo t a m

New member
אם כך,

זה באמת יוצר מצב שבמשך הזמן הנקבות ירוצו לאט והגברים מהר
אבל יש סמי מרץ, מצד שני.
 

netbird

New member
נגישות?

אני לא חושב שזוהי הנגישות, אלא התקשורת שהבגדים משבשים. הסתרה של צורה/מבנה וגודל של אברים כמו גם היחס ביניהם מפריע למשיכה מינית.
 

Honey Bunny

New member
מפריע?

דווקא כשיש מקום לדמיון זה מושך יותר אם כולם היו הולכים עירומים גוף לא היה נחשב לסמל מין ואנשים פחות היו נמשכים אליו, תמיד רוצים מה שאין..
 

netbird

New member
מה אתה חושב?

את הדמיון אתה מוסיף כשכבר יש לך פיסת מידע כלשהי. אתה מאבד עניין כאשר האיתותים הראשונים לא סימפטיים. אצל המוסלמים התעטפות מלאה של נשים בבגדים שמשאירה פתח רק לעיניים, לא נותנת שום פיסת מידע (אולי רק היקף גוף), כך שגם אם יש לך דמיון מפותח מאוד...
 

Honey Bunny

New member
ברור שצריך איזון מסויים

ולא להסתיר לגמרי את הגוף כמו באירן
אבל תחשוב שאם במשך תקופה ארוכה אנשים היו הולכים עירומים כבר לא היתה לזה אותה משמעות, זה לא היה מעורר אותן תגובות
 

netbird

New member
בדיוק ואז...

בדיוק מזה צריך לחשוש. ילדים שגדלים בקיבוץ ומתקלחים יחדיו (בנים ובנות) מאבדים משיכה מינית זה כלפי זה. הערך האדפטיבי המוצע הוא שכך נמנעת רביית קרובים שמובילה לפגמים מולדים רבים - בדרך כלל רק אחים מתקלחים יחדיו.
 

Charles Darwin

New member
לגבי הילדים בקיבוץ...

יש דעה (שנראית לי בהחלט הגיונית) לפיה חוסר המשיכה המינית נובע ממנגנון ביולוגי שאמור למנוע נישואי קרובים. הם גדלים "כמו אחים" וכמו שאחים בד"כ לא נמשכים לאחיותיהם (או הפוך), כך גם חברי קיבוץ שגדלים ביחד נוטים לא להימשך מינית זה לזו.
 

Charles Darwin

New member
../images/Emo93.gif ../images/Emo52.gif לא ראיתי שזה מה שאמרת

אבל למה זה צריך להיות קשור למקלחת? אני לא זוכר שהתקלחתי עם האחיות שלי...
 

Charles Darwin

New member
תאמת יש תמונה כזו איפשהו...

אבל עדיין...אתה אומר דברים מבוססים או שהם *מבוססים* על דעתך האישית?... ;)
 

netbird

New member
מזל

שאין לך אחים (או אולי יש?). אחרת היית חושב שאני אחד מהם...
אחי, מה קורה?
 

Honey Bunny

New member
זה באמת לא קשור למקלחת

גם אם בקיבוצים של פעם היו מתקלחים כל ה*ילדים* ביחד, הם בכל זאת הפסיקו בגיל מסויים, ומן הסתם הגוף שלהם השתנה וגם ככה הם בטח לא זכרו אז זה לא מה שמנע מהם להימשך אחד לשני (אם באמת הם לא נמשכו)
 

netbird

New member
עד לפני

עשר או עשרים שנה הם היו מתקלחים יחד עד גיל 16 או 17!
 
למעלה