חברות

talitush2

New member
חברות

שלום לכולם,

יצא לי מספר פעמים בשנים האחרונות לתהות על מוסד החברות.
מה משמעותו? מהי חברות אמיתית? מה חולקים ומה לא? נשענים? משתפים?
רק צוחקים ומחייכים? אם כך- אז מה זה שווה?
שני מקרים בולטים האירו את עיני.
הראשון - חברה לעבודה שאנחנו מדברות על המון דברים פרטיים. לעתים מסתמסות ומקשקשות אחרי שעות העבודה. יורדות בהחלט לפרטים אישיים ואינטימיים.
ובכל זאת - לפני כמה חודשים הפילה עלי את הפצצה שהיא בעיצומו של תהליך גירושין מכוער שנמשך כבר זמן רב. כלומר, יותר משנה שהיינו מדברות כל יום, לא אמרה על זה מילה. ולו ברמז.
תמיד סיפרה וקשקשה מסביב אבל על זה לא אמרה מילה.
ואני תוהה ביני לבין עצמי. איך יכול להיות? איך יתכן שלא שמתי לב שמשהו עובר עליה? כשנעדרה מהעבודה תמיד סיפרה שהיתה חולה. אולי כן. אולי לא. איך אני יכולה לדעת.
גורם לי לחשוב אולי היא מסתירה עוד כל מיני דברים. והכל בעצם בינינו הוא רק כלפי חוץ. חיוכים ושטויות.

המקרה השני - חברה ממש טובה שלי שפתאום זרקה לי גם שהבן שלה התגרש ועזב את משפחתו. כלומר, גם בערך שנה כשדיברנו כל הזמן לא אמרה מילה. ואני תמיד שואלת במפורש על הילדים והנכדים ולא אמרה מילה. ופתאום מספרת את זה בלשון עבר.

כולנו כאן אנשים מבוגרים, מנוסים קצת בחיים ולא ממש תמימים. אבל בכל זאת המקרים האלו מעוררים בי מחשבות על מה היא בעצם חברות.
אני יודעת שיש כל מיני סוגי חברות. יש של לשבת בבית קפה ולקשקש פעם ב....,
יש חברות עמוקה למרות שנפגשים/ מדברים רק לעתים רחוקות. יש שנפגשים רק לצורך בילוי משותף בסרט, הצגה, מסעדה וכו'.
אבל בכל זאת - להגיד שהכל טוב ובסדר, כאשר מסתירים משהו גדול וכבד שמתמודדים אתו, מעורר בי תהיות. האם זו בכלל חברות? מה זה אומר עלי ? עליה? שלא יכולה לחלוק? רוצה לשחק שהכל נפלא בחיים?
חברות לטעמי היא גם לחלוק דברים קשים וכואבים. כשצריך כתף להישען עליה ומישהו לחלוק קצת תסכולים ובעיות בחיים. זה חלק ממהות החברות. לא הכל יופי טופי ומגוחך בעיני להציג שהכל כזה.
 
גם כשלא מגלים הכל, זה לא אומר שזו לא חברות

אני לא חושבת שחברות אמת זה אומר שאין בכלל סודות.

והנה - היא כן סיפרה לך שהיא בעיצומו של התהליך (היא לא חיכתה שזה ייגמר כדי לעדכן אותך), והיא שיתפה אותך בפרט לא נעים - שהתהליך מכוער.

מסיבות שלה היא קודם לא רצתה לשתף. עכשו היא משתפת. כי אולי היא מרגישה שכבר קשה לה להסתיר, כי היא רוצה עכשו את התמיכה של החברה. לדעתי - זה המקום להיות חברה שלה. היא מאותתת שהיא זקוקה לך - תהיי שם בשבילה.

איך לא שמת לב? כי האמת שהיא שבאמת לא כזה קשה להסוות רגשות כואבים. כולנו עושים את זה כל הזמן. כמו שכתבת - כולנו אנשים מבוגרים, עברנו ועוברים הרבה. מיומנים בלשים את המסכה העליזה גם כשאנחנו עצובים או מודאגים.
 
לפעמים כשהגי'רפה מסתתרת מאחורי הברוש

רואים לה.
אבל
אני לא הייתי לוקחת את זה אל עצמי- כלומר אם היא בחרה שלא לשתף, זוהי הבחירה שלה, לא היכולת שלך לחקור ולנחש מה מה מסתתר מאחורי המסיכה שהיא לבשה.
בוודאי לא הייתי נעלבת מזה, או תוהה על מהותה של החברות ביננו. יש כאלו שיותר קשה להם לחלוק, וזה "שלהם" לא שלך.
אולי דווקא השיחה הסתמית היומיומית איתך, אפשרה לה במקום אחד של חייה לא להיות בתוך המשבר האישי והכאב הגדול אלא לדבר על דא והא... אולי זה היה הצורך הנכון יותר שלה ואיתך?
 
קודם כל, יש אנשים שלא אוהבים

לחלוק את הבעיות שלהם עם אף אחד - הם טיפוס שאוהב להתמודד לבד. דבר שני, גם מי שכן חולק, לאו דווקא חולק עם כל החברים שלו. גם אם הוא צריך כתף להישען עליה, הוא לא בהכרח צריך חמש כתפיים. יכול להיות שיש אדם ספציפי שאיתו הוא חולק קשיים יותר - זה לא אומר שהיתר לא חברים שלו, אלא שאיתם היחסים הם אחרים. נראה לי לגמרי סביר, ואני ממש לא יוצאת מנקודת הנחה שחברים צריכים לחלוק את כל הבעיות שלהם. אולי לחלוק עם כולם דווקא יעיק יותר, וכמו שתיארו מעליי, רוצים שעם חלק מהחברים אפשר יהיה לדבר בלי להתייחס לעניינים האלה, כדי שתהיה הפוגה מהקושי וחיים "נורמליים" לפחות חלק מהזמן.
 

mykal

New member
חברות וחברויות,

מזדהה עם דבריך--
למרות שמבינה לפעמים את הצד הלא משתף,
לפעמים דברים לא סגורים--לפעמים דברים לא תלויים רק בצד שלי,
לפעמים אתה לא יודע אם לשתף ושלא תיבנה סביב הענין רק רכילות ולא תמיכה.
אז נוקטים זהירות--וזה לא מעיד על חוסר חברות.

ואומר משהו מהצד ה"שני" --
ביתי חלתה בסרטן לפני 3 שנים וחודשיים, היא ממש דרשה ממני,
לא לשתף את הילדים הנשואים שגרים רחוק, לא את החברות שלי,
והיו לה טיעונים שלה--(מענין, בדיעבד נכונים)
עמדתי בדרישותיה וליויתי אותה--(כמה כואב וקשה) זהו, נקברה לפפני שבועיים.
אבל היתה לי חברה קרובה מאוד, ממש כמו משפחה,
ולה הותר לי לשתף-- וניסיתי לשתף, אבל אזנה לא היתה כרויה,
התעלמה, הגיבה לא יפה, סיפרתי שרק לה אני מספרת--
ושאני ממש זקוקה לכתף, התברר שהאבר הזה חסר בגופה,
ואני למדתי לקח, ולא שיתפתי, ומקוה שלא אעבור גהינום יותר --אבל,
וואלה--יותר לא --- ואיתה ניתקתי קשר סופית.
אז אולי אלולא הייתי משתפת היינו ממשיכות להיות חברות.

אז אל תפגעי, תוכיחי חברות--תהיי אוזן קשבת, חבקי אותה,
הרבה בעיות לא יכולים לדבר עליהם בגלל הרבה ענינים במסביב.
אם את נאמנה, אל תבחני את החברות סביב התנהלות כואבת של אחרים.
זה הטיפ שאני ממקומי הכואב יכולה להציע לך.
 

talitush2

New member
קודם כל חיבוק גדול מרחוק

אוי כמה שזה כואב. אני לא מכירה אותך, רק כאן מהפורום.
אבל מסוגלת להבין, או לפחות לנסות, איזה גיהינום עבר עליך.
זה בטח מרסק, מתסכל ושובר את הלב.
מה אומר לך? הבנתי מדברייך שיש לך עוד ילדים ונכדים. אז כל שנותר לך הוא לזכור את ביתך המקסימה ולהתמקד עכשיו בנותרים. יש לך בהחלט במי להתנחם, לשמוח, להתעודד ולשמוח.

ועכשיו לנושא הפוסט. אני ממש לא כועסת עליה, ולא עלה לרגע בדעתי לנתק איתה קשר. גם כמו שכתבתי, קרה מקרה מעט דומה גם עם חברה אחרת. ומי יודע מה החברות האחרות עוד מסתירות ....
זה רק גרם לי לתהות על משמעותה של חברות.
 

mykal

New member
ראשית,

תודה על הניחומים.
זה שיש לי משפחה להנות ממנה--זה נכון,
זה שיש לי להיות אמא לנכדים--זה קשה.
אני יודעת שהחיים יותר חזקים אבל הכאב--מציק מורגש וההפסד גדול.

לענין הפוסט--אולי אהיה מחודדת יותר--
זה לא אומר על החברות שלך איתן לרעה כלום,
להפך לך בכ"ז נאמרו דברים. יש כאלה שלא נמסר להם.
זה אומר בעיקר על החברה בה אנו חיים--שאנשים לא בהכרח נאמנים,
שאנשים אוהבים ומטפחים את "הצהוב",
אז מי שמתמודד--בוחן יותר בזהירות, בודק את ה"שטח" לעומק,
ובהחלט בוחר בפינצטה--למי? מתי? באיזה שלב? באיזו הזדמנות?

וכן, אני בטוחה, שגם את תבחני, הלואי שלא תצטרכי,
ותהני מזה שבכ"ז נשארתן חברות.
 

משתפרת

New member
מייקל, תנחומי

ובעצם ברור לי שאין תנחומים...
מקווה שהטוב שנשאר (ילדים, נכדים, משפחה קרובה ואפילו כמה חברי אמת) יצליח לאזן את הכאב ולאפשר לך להרים את הראש.
 
אוי


לפני זמן מה חשבתי
באמת מה קורה
צר לי עליה
ועליך.
תהיי חזקה.
 
תנחומי. עלית על נקודה מאוד עקרונית בחברויות:

לא תמיד החברים/רות יכולים/רוצים לעמוד בציפיות שלנו מאיתם וכשאנחנו מגלים את זה זה כבר מאוחר מבחינתינו. כואב שדברים כאלה הם לא בשליטה שלנו.
 

mykal

New member
מסכימה עם

הענין שלא בשליטתינו ושמאוחר מידי.
אבל שני דברים ש"רודפים" אותי ומעיקים עלי בענין--
הראשון--בשליטתינו איך להגיב, ואני בחרתי לנתק,
אבל מי שחושבת שהיא בסדר ממשיכה לשלוח שליחים ולהגיד שאני
הלא בסדר שלא שוכחת ולא מותרת--ואז לחברה היא הבסדר
ואני שנפגעתי--אני הקשוחה -- הלא ותרנית, כך שממשיכה להתעלל בי.
השני--מה זה אומר עלי? שמשך מעל 30 שנה הייתי שם בשבילה תמיד,
והפעם היחידה שממש רציתי בעזרה (כולה להקשיב לא יותר מזה)
לא נעניתי---האם אני טמבלית? פראירית? לא קוראת נכון את המפה?
טעות פאטאלית כזו--מעיקה גם על העבר ומפחידה לגבי העתיד.
 
את לא,לא ולא. ההתנהגות שלה והתגובה שלה הן לא

בשליטתך. ואנחנו, בניגוד למחשבה השלטת, לא יכולים לצפות כל תגובה של הזולת. אז לעיתים אנחנו מאוכזבים.
מבינה את המועקה שלך לגבי חברות. מקווה אבל שהפחד לגבי העתיד יעבור לך. אני כותבת לך ודומעת מתוך שותפות בכאבך.
 

iris mom of two

New member
זה לא אומר עלייך כלום

זו החברות שהיתה. יש חברויות כאלו שבהם את נותנת העיצה, המקשיבה. כשמגיע להחלפת תפקידים, לצד השני אין את הכלים להכיל להבין. זה לא שהיא רעה או חסרת לב, פשוט לא היו לה את הכלים. את היית זו שנתת לה אותם.
&nbsp
כשחווים אובדן כבד, כמו שאת עברת, זה משנה אותך, זה משנה את הסביבה. אנשים לא תמיד יודעים איך להגיב אלייך. אני זוכרת עדיין איך היה לי קשה כשהחברה הכי טובה שלי איבדה את אחותה בתאונה, איך לא ידעתי לדבר עם ההורים שלהן, היינו אז בנות 21.
&nbsp
הכל עדיין מאד טרי, מאד כואב. זה אף פעם לא יפסיק לכאוב, אבל זה ייהפך למשהו שהוא שם. ואולי תוכלי מתישהו לחדש את הקשר עם אותה חברה, זה לעולם לא יהיה אותו דבר, כי עכשיו את יודעת עליה משהו שלא ידעת עליו קודם. היא חברה לפתור לה את הבעיות, להקשיב לה, ואולי לעשות קניות בכייף. לא יותר. אבל עכשיו מוקדם מדי.
&nbsp
אל תפסיקי להאמין בעצמך, לא עשית כלום רע, וגם אם כן, כרגע מותר לך.
 

mykal

New member
מאתמול שכתבת אני

מתמודדת עם הדברים.
כי קל לי מאוד להסכים איתך, זו גם האמת שלי,
&nbsp
אבל מבקשת לדייק את עצמי,
לא מענין אותי שלא היו לה כלים--אני חויתי 3 שנים של רכבת הרים מטורפת.
שבה בהחלטה, אני נשארתי האדם השמח, האדם התומך ועוזר ונמצא עבור כולם,
גם במשפחה המצומצמת וגם בחברה.
והצורך שלי לא התמלא--אז לא רוצה יותר בקשר, לעולם.
היה פרק חברות של מעל 30 שנה--נגמר.
זה לא ברמה של לסלוח לה או להבין אותה,
זו תהיה פעם אחת ויחידה בחיי שביקשתי עזרה--והוגשה לי כתף קרה.
נעלבתי, כי הרגשתי מיותרת ומבוזה בתגובה שלה.
&nbsp
היום אני כן כועסת עליה--על ההידחפות שלה לכל החברים--
לומר, כמה היא "צדיקה" ונעימה, ומעוניננת לשים מאחור,
ואני זו שלא מאפשרת--
ובמציאות ה"קרבן" מצליח. היא מצטיירת טוב יותר ממני.
אני מודעת לזה. ואתמודד,
יש עוד משהו--היא תמיד היתה תלויה, (הרוב בי) וקצת באחרים--והצטירה
כחלשה, ותלויה, ולא יכולה.
אני חזקה, (לפחות בחוץ) אני יציבה, אני יודעת מה אני רוצה--
זה קשה לסביבה.
&nbsp
אני יודעת שתהיה לי תמיכה מהחברים--אני אהובה, אבל
הרצון לעשות לי תדמית לא יפה--מוסיפה למועקה.
מוסיפה לכאב על אובדן של בת מדהימה מכל בחינה.
&nbsp
טוב אני רואה שאני משתפכת מידי אז מפסיקה כאן.
בהחלט מודה לך על הכתיבה האוביקטיבית שלך שמעודדת.
&nbsp
&nbsp
 
בתקופה שהייתה לי מורכבת מבחינה בריאותית ניתקתי קשר

עם לא מעט חברים
לא ביקשתי תמיכה אבל מי שעוד אמר לי שאני לא בסדר כבר לא חבר שלי ולא אכפת לי מה אחרים חושבים.
בתור אישה שמתמודדת עם נכות מולטי דיספלינרית אני שומרת את הכוחות שלי לעצמי כדי להמשיך לנצח בהתמודדויות היום יומיות
 

mykal

New member
מסכימה איתך,

האנרגיות אסור שיתבזבזו על אנשים לא נוחים בסביבה של הכאב.
&nbsp
מאחלת לך הרבה כח והחלמה.
מקוה שגם חיבוק וירטואלי יהיה לך נעים ומפנק.
 
למעלה