חובבי חד"ש

[Red Star]

גם אנחנו רצינו את הכל

"שתי גדות לירדן, אחת שלנו השנייה גם כן" - נשמע לך מוכר? חלומות לאומניים מקסימליסטיים יש בשני הצדדים.

 

[x u m]

נשמע מוכר, אבל מתי זה היה?

אתה שמעתה בצד ישראלי מישהו שאומר את זה בזמן אחרון? אני לא. לעומת זאת הצד השני מזכיר זאת כל פעם ובנוסף מחנך כך גם את הדור הצעיר.

 

[Red Star]

אין הקבלה בין איםה שהם היום לאיפה

שאנחנו היום. אפשר להקביל את המצב שהם בו היום למצב שהיינו בו לפני הקמת המדינה, כשהביטוי "שתי גדות לירדן, אחת שלנו השנייה גם כן" היה הרבה יותר פופולרי. ואגב גם היום לפחות 25% מהיהודים בישראל ובשטחים מחזיקים באידאולוגיה מקסימליסטית כזאת.

 

[Azazel]

../images/Emo122.gif

-25% ב2 גדות לירדן? אני בספק. -הדבר אינו מקביל. הוא היה מקביל אם הפלסטינים היו שולטים בהכל, ואנחנו היינו חולמים על 2 גדות לירדן. אבל אז היו נמצאים הבריטים.

 

[Red Star]

"אידאולוגיה מקסימליסטית"

אין פירושה "שתי גדות לירדן", פירושה "כמה שיותר". מן הסתם גם המקסימליסטיים של ימינו לא תומכים בשתי גדות לירדן כי זה בלתי-אפשרי. אבל הם תומכים בכל הגדה שממערב לירדן, ואם זה יהיה תלויב הם לא נחזיר אפילו אינץ'. מה זה משנה אם היינו תחת הבריטים או תחת עם אחר? היינו תחת כיבוש, וזה גם המצב של הפלשתינאים היום. המצב שלנו היום לעומת זאת הוא מצב של ריבונות ועצמאות. היינו תחת כיבוש ורובנו רצו כמה שיותר, ובסופו של דבר עשינו פשרה מאוד גדולה. למה שזה לא יקרה כך אצל הפלשתינאים? למה שהם אשר נמצאים תחת כיבוש ורובם רוצים כמה שיותר לא יעשו פשרה מאוד גדולה? יש פה הקבלה בין אם זה המסקנה שלי ממנה נכונה או לא נכונה. אל תתעלם מכך.

 

[Azazel]

שונה לחלוטין.

האינטרס והעניין של הבריטים באיזור היה הרבה יותר חלש משל מישהו שגר כאן. מכיוון שכל העולם הלך בכיוון של התפרקות האימפריה הבריטית, קבלת כל הארץ הייתה אפשרות מעשית, להבדיל מקבלת כל הארץ מה"פולשים הציוניים".

 

[Red Star]

אם זה היה כ"כ קל

לקבל את כלהארץ, אז למה הסכמנו לפשרה? למה דוד בן-גוריון קיבל את תכנית החלוקה? הוא לא רצה את כל הארץ? בוודאי שהוא רצה! אבל הוא הכיר בכך שבאותו שלב מסוים לא היה ניתן להשיג את זה. הוא קיבל פשרה פרגמטית מאוד גדולה. ואין שום קשר בין סוג ומידת האינטרס של הכובש לבין העובדה שהוא כובש ולכן אין לעם הנכבש עצמאות וריבונות וזכויות.

 

[Azazel]

לא אמרתי שזה היה קל.

אמרתי שזה היה אפשרי. וזה, להבדיל ממצבם של הפלסטינים כיום. ונכון, החלטתו הייתה פרגמטית וגדולה, וכמובן שהצד הפלסטיני, שנמצאה באותו מצב, לא קיבלה אותו. זאת כל הפואנטה: להגיד שהפלסטינים והישראלים זהים בפרגמטיות שלהם לנושא חלוקת הארץ זה לא נכון. לגבי מה שכתבת, זה בכלל לא קשור לדיון שלנו, שמדבר על מציאות ולא צדק כזה או אחר.

 

[x u m]

למה אין הקבלה?

ולפי איזו נתונים 25% מיהודים חושבים "שתי גדות לירדן"? זה סקר? או סתאם דעה שלך? ואם זה באמת ככה, אז איך אתה מסביר טענה של שמאל ש- 80% מהעם רוצה התנתקות מעזה? מה חלק מהאנשים רוצים 2 גדות לירדן במקביל להנתקות בעזה?