חוקי הירושה בווסטרוז

חוקי הירושה בווסטרוז

אבקש הבהרה מהמומחים לדבר: אם לורד מת ללא בנים (או שבניו מתו ללא צאצאים) ראשות הבית עוברת לבתו הבכורה, או לזכר הבא במשפחה (אח או אחיין)? קיבלתי את הרושם שהבת יורשת, גם כאשר יש קרובים גברים שנושאים את השם, וכשזה קורה שם המשפחה בעצם עובר מן העולם, כי ילדיה כבר ישאו את שם אביהם. גם אין גירושים או אימוץ לשם ירושה כמו ברומא העתיקה.
הבנתי נכון? ואם זה נכון, איך זה הגיוני שבתים בממלכה שורדים כל כך הרבה זמן, חלקם אלפי שנים? לא יכול להיות שבכל דור נולד למשפחה לפחות בן אחד, שממשיך הלאה את השושלת? בכל זאת אנחנו בימי הביניים, תמותת הילדים גבוהה, אפילו במשפחות עשירות, שלא לדבר על המלחמות שקוטלות יורשים חדשות לבקרים. ומה עם סתם מקרה של כמה בנות ללא לידת בן, שזה די נדיר אבל בהחלט סביר?
 
זה קצת מורכב

בספרים זה כמו שאת מתארת, וכמו שהחוק הרווח בימי הביניים ברוב אירופה היה: בהיעדר צאצאים זכרים, הירושה עוברת לבנות, ורק לאחר מכן לאחי המת, לדודיו, וכו'. החוק הזה שואב השראה מהחוק התנ"כי, המבוטא בפרשת בנות צלפחד (הנצרות שאבה השראה לחוקיה מהחוק התנ"כי לא רק בחוקי הירושה אלא בעוד מקרים).

יוצא דופן לעניין הוא החוק הדורני, בו תמיד הצאצא הראשון יורש, בין אם זכר ובין אם נקבה.
בסדרה לעומת זאת, בעונה 1, בשיחה בין סאנסה לספטה מורדיין, נטען שאחי המת קודמים לבנותיו. זה סותר כמובן את ההבטחה לטיריון בעונה 3 שבנו שלו ושל סאנסה יירש את ווינטרפל, שהרי סאנסה יורשת ווינטרפל רק אם ימוצו כל צאצאי סטארק במעלה השושלת (למשל בני סטארק מקארהולד, הידועים יותר בקיצור שמם קארסטארק).

בספרים לעומת זאת, דאינריז נחשבת לבעלת הטענה החזקה ביותר לכס הברזל (אני נמנע פה מהזכרת אדם עם טענה חזקה יותר לכאורה כי לא סימנת שזה שרשור עם
לקוראי הספרים) על אף היותה אשה. כאשה, היא לא תעביר הלאה את שם משפחתה, ושם אבי ילדיה יהיה שם השושלת החדשה. זה קרה באנגליה כמה וכמה פעמים: מאז מלחמת השושנים ועד היום שלטו בית טיודור, בית סטיוארט, בית הנובר, בית סקסה-קובורג-גותה, וכיום בית וינדזור. החלפת שמות הבתים היא תוצאה לא של מהפכה אלא של התחלפות שם משפחה בעקבות שלטון מלכה: בית טיודור הסתיים עם מותה של אליזבת הראשונה, בית סיוארט עם מותה של המלכה אן, בית הנובר עם מותה של המלכה ויקטוריה, ובית וינדזור (הנוכחי) הוא פשוט שינוי שם המשפחה של בית סקסה-קובורג-גותה לוינדזור בעת מלחמת העולם הראשונה, כשאנגליה וגרמניה היו יריבות ומלך אנגליה לא רצה לשאת שם בעל מצלול גרמני מובהק, אז הוא שינה אותו לשם בעל מצלול אנגלי. הנסיך פיליפ, בעלה של המלכה אליזבת השניה, הוא לא וינדזור אלא מאונטבטן (שוב שם גרמני...). בנו ויורש העצר, הנסיך צ'רלס, עם זאת, נושא שם משפחה כפול: מאונטבטן-וינדזור (קצת כמו ג'ופרי, שהוא ג'ופרי באראתיאון-לאניסטר ולא סתם ג'ופרי באראתיאון).

אז כיצד הבתים הגדולים שמרו על שמם?
ראשית, בגלל תמותת הילדים והמלחמות, מקובל ללדת ילדים רבים. מצופה מליידי שלא להשתמש באמצעי מניעה אלא להעניק כמה שיותר יורשים. משפחת סטארק למשל מונה חמישה ילדים, והיא נחשבת למשפחה קטנה. קייטלין מקווה ללדת ילד שישי לנד בתחילת הספר הראשון.
שנית, השושלות לא נמתחות אחורנית דורות רבים מאוד: מקור רבים מהשמות של הבתים הגדולים בפלישה האנדאלית, שלא התרחשה בהכרח לפני זמן רב מאוד. וחלק מהבתים הגדולים חדשים אפילו יותר, ומקורם במלחמת הכיבוש של אאיגון. רק הבתים סטארק, לאניסטר וארין קודמים לכיבוש. הבתים גרייג'וי, טאלי, באראתיאון וטיירל חייבים את חשיבותם למלחמת הכיבוש. בית דורן גם הוא עתיק, אבל שם כנראה שבת יורשת מורישה גם את שם המשפחה שלה.
שלישית, בווסטרוז מקובל להתחתן בתוך המשפחה. אמנם לא להשיא אח לאחותו כמו שעשו הטארגאריינים, אבל משפחות גדולות יכולות להרשות לעצמן להשיא יורשים לבנות משפחה ולחסוך את המעורבות של בתים זרים בירושה. טייווין לאניסטר למשל נשא את ג'ואנה, בת דודתו, והוא לא הלאניסטר היחיד שנישא לבת לאניסטר. לאניסטר היא משפחה גדולה (ומתפצלת לענפים רבים, כמו בית לאניסטר מצוק קאסטרלי ובית לאניסטר מלאניספורט).
ורביעית, בווסטרוז ישנם עשרות ואפילו מאות בתי אצולה. מאוד סביר להניח שאצל הבתים הקטנים יותר באמת קורה שבתים מאבדים את השם שלהם ואת נחלותיהם תופסים בתים אחרים, בדרך הנישואין. כך למשל הבית הצפוני פלינט הוא למעשה שלושה בתים: בית פלינט מההרים (למעשה שבט פלינט ולא בית פיאודלי רגיל), והענפים שלו הם בית פלינט מאצבע פלינט ובית פלינט ממצפה אלמנה. גם ברון מתחתן עם אחת הבנות לבית סטוקוורת', במטרה לרשת את הבית דרך נישואין. אז אם קורה שבתים כמו סטארק או ארין שמרו על שמם עתיק היומין, זה קורה תודות ליד המקרה (כלומר לידו של מרטין), והם שייכים למיעוט ולא לרוב.

בכל מקרה ב"עולם של אש וקרח" יש תרשימים גניאולוגיים של הבתים הגדולים, שם מוסבר איך דור אחרי דור הבתים הצליחו להעמיד תמיד יורש זכר.
 

AnyNickname

New member
וואו, תענוג לקרוא.

אבל בנוגע למה שכתבת, שמתי לב שפלישת האנדאלים קרתה לפני הרבה מאד זמן.
 
תודה

לגבי תארוך הפלישה האנדאלית, האגדות אמנם מתארכות את הפלישה האנדאלית לששת אלפים שנים לפני הנחיתה, אבל חלק מהמלומדים מאחרים את התרחשותה לתאריך של לפני ארבעת אלפים שנה, וחלק אפילו טוענים שמדובר לפני אלפיים שנה בלבד:
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Andal_invasion
 
שתי הערות. ספוילר לספרים.

המלומד לואין מספר לבראן על ילדי היער. אז הוא מתארך את עידן שחר העיתים שהוא לפני כ-12,000 שנה. לפני 12,000 שנה הגיעו לווסטרוז ראשוני האדם, ואז הם נלחמו בילדי היער, עד שנחתמה ביניהם הברית באי הפנים. הוא לא אומר כמה זמן נמשכה המלחמה ביניהם, אבל מספר שהברית החזיקה מעמד 4,000 שנה. אם כן, לפי המלומד לואין, פלישת האנדאלים מתוארכת לפחות 6,000 שנה אחורה.

אנחנו יודעים על בתים רבים בווסטרוז ששמרו על השושלת במשך 8 או 10 אלפים שנה. בתים כמו סטארק, לאניסטר, הייטאוור, רדפורט, ווסטרלינג, רויס, דיין וכו'.
בתים אחרים אולי לא מתהדרים בהיסטוריה כל כך ארוכה, אבל גם הם מדברים על אלפי שנים. הבתים ארין, בראקן ובלאקווד, גרייג'וי, מארטל, בולטון וכו'
אבל אנחנו גם יודעים שלא תמיד השושלת בהכרח המשיכה על ידי בן זכר. לפעמים השושלת המשיכה על ידי שארים רחוקים מהשושלת הנשית ששינו את שם המשפחה כדי לשמר את השושלת. כך עשו עם בית דארי, כך רצו לעשות עם בית הורנווד, כך עשו עם בית באראתיאון, כך זומם לעשות אצבעון עם הבתים סטארק וארין (סאנסה והארי היורש).
וכך זממו גם פרין אייברה, פייל ואיליין טרקנד (לא התאפקתי).
לפי סיפורה של ייגריט, יתכן שכבר נעשה בעבר דבר כזה עם בית סטארק (ורד החורף).

צריך לבדוק שוב בריקוד. בת קארסטארק יורשת את הטירה לפני ארנולף?
 
מחזק (ספויילרים)

לא אגזים עם אומר שהנוהג -המקובל- הוא שכאשר יש רק בת יורשת, הגבר שישא אותה ישנה את שמו לשם הבית שלה, בודאי כאשר מעמדו נמוך משלה (אם הוא מבית פחות חשיבות הוא אם הוא אינו יורש ישיר של הבית שלו)
זה קרה לא מעט בווסטרוז. זו הדרך היחידה שמאפשרת לשמות הבתים לשרוד.
&nbsp
כאשר טיריון וסאנסה היו מולידים יורש לווינטרפל- האם היו קוראים לו לאניסטר? מסופקני. אני חושב שאפילו הילד התיאורטי של ראמזי ו"אריה" היה מקבל את השם סטארק.
&nbsp
&nbsp
 
לא ראיתי ראיה לזה בספרים

יש ממזרים שמעניקים להם את שם אביהם, או אמם אם זהות אביהם לא ידועה - וזה יכול להיעשות רק בצו מלכותי (סביר להניח שע"י כל אחד מהמלכים בווסטרוז, לפני הכיבוש. אחריו זה רק ע"י המלך הטארגי או רוברט).
יש בתי אב שמציינים יוחסין לדמות מופת גם אם היוחסין הם דרך האם: ככה הטיירלים מתייחסים למלך גארת' הגנן (ירוק-יד). אבל זו רק מסורת משפחתית ולא שם משפחה. שם המשפחה נותר טיירל, למרות הייחוס הנשי המכובד יותר מהייחוס הגברי.
יש בתים שמעבירים את הירושה שלהם דרך יורשת - אבל זו רק הנחלה ולא שם המשפחה.

לא ראיתי שבית דארי מבוסס על שינוי שם המשפחה: לאנסל לאניסטר מקבל את טירת דארי כי לימן דארי, היורש של לורד ריימון דארי נהרג ללא יורשים. מאחר שהמושב התפנה, ושהכתר רוצה לגמול ללאנסל על "שירותיו", כמו גם לסר קבאן, לאנסל ממונה ללורד טירת דארי, ומשיאים אותו לאמרי פריי, שאמה במקור מבית דארי, לפני שנישאה לאחד מבני פריי. מטרת הנישואין היא להקל על המעבר ולחזק את הלגיטימציה של לאנסל לכס דארי - בניו יהיו צאצאי דארי מצד אמם. אבל להבדיל מהייחוס, שם המשפחה נותר על כנו, ולורד לאנסל לאניסטר למעשה מייסד ענף של בית לאניסטר: בית לאניסטר מטירת דארי. ממש כמו שיש בני לאניסטר מצוק קאסטרלי (הענף הראשי), ובני לאניסטר מלאניספורט (ענף זוטר כלשהו). ממש כמו שיש בני סטארק מווינטרפל והיו גם בני סטארק מהנמל הלבן ובית קארסטארק שבמקור נקרא בית סטארק מקארהולד. ממש כמו שיש בית פוסווי מסיידר-הול, ויש בני פוסווי מניו-בארל. לרוב כשענף של אותה משפחה יורש נחלה חדשה ונפרדת מהענף המרכזי של הבית, הוא מאמץ סמל חדש, אבל שם המשפחה נותר. גם ראמזי נותר שלג אחרי שהוא נשא את ליידי הורנווד, ולא הפך להיות הורנווד בעצמו (רק מאוחר יותר הוא הפך לראמזי בולטון, בצו מלכותי). הוא הדין לגבי ילדיו מ"אריה סטארק". הם יהיו בולטונים, ובשלב כלשהו כנראה שצור מגור וווינטרפל יהפכו לשני בסיסים של שני ענפים שונים בבית בולטון. לו סאנסה סטארק הייתה מולידה בנים לטיריון לאניסטר ותכניתו של טייווין לתת את ריבונות הצפון לטיריון ולא לבולטון, היה נוצר ענף חדש של בני לאניסטר מווינטרפל, ולא טיריון לאניסטר היה הופך לטיריון סטארק.

אז נכון שנישואין והורשה דרך השושלת הנשית הן עניין שכיח, אבל שינוי שמות המשפחה לא.

ממילא אם רואים בעלילה הרבה שמות עתיקים ששורדים, כנראה שמדובר (יחד עם כל ההסברים שכן הובאו) בקוצר ראיה של מרטין, שלא התייחס לעובדה שעל פני מאות שנים, רוב שמות המשפחה נכחדים (גם בלי הכחדה פיזית של נושאי השם), סטטיסטית.

כמה נקודות קטנות:
* כמו שציינתי, תארוך הפלישה האנדאלית אכן שנוי במחלוקת. לואין בספר הראשון מציג צד אחד, אבל בריקוד פרק 48 (ג'יימי) מוצגים הצדדים האחרים.
* ארנולף קארסטארק הוא אכן לא יורש קארהולד, וכדי לרשת את הטירה הוא מתכנן לכפות נישואין של בנו קרגאן עם אליס קארסטארק. כמו תמיד, הירושה נקבעת לפי הכח, אבל בעלי הכח משתדלים להעניק לכך לגיטימציה.
* אכן שכחתי לגבי בית באראתיאון, שהוא קיים רק ממלחמת הכיבוש. אבל זו עוד ראיה לדבריי: נישואין מעניקים לגבר ירושה ולגיטימציה, אבל לא שם. אוריז באראתיאון נשא את ארגלה דוראנדון וירש את הטירה, האדמות, נושאי הדגל, ואפילו את הסמל של בית דוראנדון - אבל לא את השם.
 
יש ראיות

1. הסיפור של ורד החורף מצביע על בן סטארק שאביו לא היה סטארק, אבל המשיך להקרא סטארק כדי להמשיך את השושלת.
2. כשאני מדבר על בית הורנווד, אני לא מדבר על הממזר בולטון שרצה להשתלט על הנחלה, אלא על ההצעות שהעלו סר רודריק קאסל ולואין המלומד בקשר לאיזה בן חסות של לורד הורנווד, שישנה את שמו להורנווד וימשיך את השושלת. הצעה זו השתוותה להצעה האחרת - להכשיר את ממזרו של לורד הורנווד, שהוא בן ביולוגי לשושלת.
3. לאניסטר זה אנשי לאן, כמו שהיפסטר זה היפי ומאפסטר זה מאפיונר. הענפים הם התפצלויות של בנים שלא ירשו את ראשות הבית ועדין התקיימו.

לא ברור לי למה קובעים כחוק ברזל ששושלת פטריארכלית לא יכולה לשרוד אלפי שנים. זה לגמרי לא הגיוני.
לכל אחד יש אבא. לאבא הזה היה אבא, ולאבא הזה היה אבא. אין ילד בעולם של ווסטרוז שנולד משיבוט, כלומר שלכל ילד יש אבא. לפי זה, יכול להיות מצב ששושלת פטריארכלית תיכחד, אבל אין מצב שיש שושלת קיימת שהאבא שלא "נעלם" בנבכי ההיסטוריה. במבט לאחור, תמיד יש שושלת פטריארכלית.

נ.ב. למה בספרים תמיד מתרגמים "הול" כ"אולם" ולא כ"היכל"? נשמע לי יותר מתאים.
 
צודק בהחלט ומוסיף

בעולם של ששאו"ק אני זוכר דוגמא של אחד ממלכי הצוק שהייתה לו בת יחידה והוא השיא אותה לאציל כלשהו ששינה את שמו ללאינסטר.
&nbsp
 
מצאתי: ג'ופרי לאניסטר (לשעבר ג'ופרי ליידן)

אבל זה היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל: אחרי מותו של המלך ג'רולד לאניסטר השלישי ללא יורש זכר, חתנו ג'ופרי ירש את המלוכה ואת השם בעקבות החלטת מועצה, ולא אוטומטית. כלומר זה אירוע חריג יחסית (אחרת המלך ג'רולד היה משנה את שם חתנו ללאניסטר מיד עם הנישואין, ביודעו שאין לו יורשים זכרים).
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Gerold_III_Lannister

אבל כנראה שהיארוע הזה הומצא ב"עולם של אש וקרח" לא במקרה אלא כדי ליישב סתירה ישנה בנספחים: לאן הפיקח היה מעידן הגיבורים, כלומר מראשוני האדם, והלאניסטרים הם בית ממוצא אנדאלי מובהק.
 
ואם הלאניסטרים הם ממוצא אנדאלי?

לפי נוסח הכתיבה נראה שהם אנדאלים שהתיישבו במערב ווסטרוז עוד לפני הפלישה האנדאלית הגדולה. הם לא היו חלק מהפלישה האנדאלית אלא "הרפתקנים אנדאלים". הרפתקנים נודדים לבדם ולא כחלק מנדידת עמים.
לאן הפיקח עקר את בני קאסטרלי מצוק קאסטרלי. אולי היה אנדאלי ובני קאסטרלי היו האצולה המקומית של ראשוני האדם.
 
לא מרשימות

1. סיפור ורד החורף - אם האגדה בכלל נכונה, כי היחידים שמספרים אותה הם הפראים ולא אנשי סטארק, מתרחש בתקופה שבה הסטארקים היו המלכים בצפון. מה יותר קל למלך מאשר להשיג צו מלכותי, אם הוא רוצה אחד?
2. לא מצאתי סימוכן לדבריך שנשקלת אפשרות לשנות שם של בן חסות כלשהו בתקציר פרק 16 בעימות (בראן. כאן: http://awoiaf.westeros.org/index.php/A_Clash_of_Kings-Chapter_16 ). אם זו אפשרות, ממילא מדובר באימוץ ולא בקרבת דם, מה שהופך את כל עניין היוחסין לחסר ערך במקרה של בתים גדולים.
3. נכון. וחלק מהענפים יורשים במהלך השנים נחלות משלהם, ומבססים שושלת זהת שם ושונת נחלה כאמור.

לגבי העובדה ששושלות פטריאכליות לא שורדות, זו עובדה שיש לה הוכחה מתמטית, ואפשר לראות אותה במאמר של פרופ' שנרב שקישרו פה. כל זכר הוא צאצא לאיזשהו אב של אב של אב - אבל לא כל שושלת פטריאכלית שורדת במשך הרבה דורות. מספיק דור אחד בו ישנן רק בנות כדי לשבור שושלת פטריאכלית. באוכלוסיה שגודלה קבוע, הצפי הוא ששם משפחה אחד יהפוך עם הזמן לשם המשפחה של כולם (כמו השם כהן בישראל, או שמות כמו סמית' בארה"ב או וואנג בסין). כל שאר השמות ייכחדו, ואורך התהליך תלוי בגודל האוכלוסיה (במספר המקורי של משפחות שונות). כשהאוכלוסיה גדלה ולא נותרת בגודל קבוע, האפקט של ריבוי הצאצאים לאדם אחד נעשה חזק יותר.

נ.ב.
שאל את strahd, בפעם הבאה שהוא יגיע לפה. אני חושב שחלק מהשמות צריך לתעתק ולא לתרגם, ממש כמו שעשו להארנהול, שלמעט אולי אזכור בודד פה או שם כ"אולם הארן" נותרת בתעתיק.
 
עניין היוחסין לא מחייב קרבת דם

בהחלט יכול להיות מצב בו מלך חסר יורש, "יאמץ" יורש שימשיך וישא את שם המשפחה. נכון שזה מקרה קיצוני, ואין ספק שעדיף קשר דם (כמו אצל הארי היורש) אבל זו אפשרות.
 
העניין הוא שדם חשוב מאוד בווסטרוז

הטארגים למשל מנפנפים שוב ושוב בדם הדרקונים שלהם (ואגב, כצאצאי ואליריה, הם הבית היחידי בווסטרוז שבאמת קשור באופן ביולוגי כלשהו לדרקונים, ולא סתם מציירים איזושהי חיה על המגן והבגדים). הסטארקים מדברים על הדם העתיק שלהם (ויש תיאוריות ידועות שקושרות את הסטארקים לאחרים), לא צריך להזכיר את המקרה של ארין והמקל שתקוע להם עמוק עמוק מאחורה, וכמעט כל אחד מהבתים של ווסטרוז מייחס את עצמו לאיזה גיבור מיתולוגי כמו לאן הערמומי או בראנדון הבנאי או גארת' הגנן. כששושלת נקטעת ככה זה הורס את כל עניין המוצא, ואנחנו מוצאים בספרים שכמעט כל בית עתיק מייחס את עצמו למשהו. אז במציאות אנשים אוהבים להמציא לעצמם מורשת (גם אצלנו כל אחד הוא צאצא של היועץ למלך מרוקו או של הרופא האישי של מלך פולין, או הבנקאי הגדול ביותר באיטליה, ואין הרבה אנשים שיש להם איזה מוצא סתמי של סוחרי גרוטאות). אבל בחברה הווסטרוזית שמתעדת באובססיה שושלות, זה קצת יותר קשה, להמציא מוצא.
 
וכי למה?

1. א'. יותר סביר שהסטארקים יתפארו בשמונת אלפי שנות קיומה של השושלת שלהם, בלי לשים זכוכית מגדלת על פגמים בהמשכיות השושלת.
ב'. אז למה מרטין דחף לנו את הסיפור הזה? סתם כדי למלא עוד עמוד בספר?
ג'. בעבר יחסת משמעות לניואנסים קטנים בסיפורי ספתא של נאן הזקנה. למה הסיפורים שלה קדושים ואמינים יותר מהסיפורים של ייגריט? קיפוח! אני רץ להצביע ש"ס!
2. עימות המלכים, כרך א', עמוד 219. ליאובלד טולהארט שנישא לאישה מבית הורנווד מציע לשלוח את בנו הצעיר לאימוץ אצל הליידי דונלה הורנווד, ישנה את שמו להורנווד וימשיך את השושלת. המלומד לואין סבור שזה רעיון די טוב.
3. התכוונתי שלאניסטר זה אנשי לאן, למרות שהם מתייחסים אליו בשושלת הנשית, שם הבית הוא של שושלת לאן. האיזכור של הענפים האחרים לא מעלה ולא מוריד מהמשכיות השושלת.

לא מספיק דור אחד כדי לשבור שושלת פטריארכלית. אם לאברהם שני בנים - יצחק וישמעאל, ולישמעאל נולדו רק בנות, השושלת הפטריארכלית ממשיכה עם יצחק. הסבירות ששניהם ילדו רק בנות, נמוכה שבעתיים כשמדובר בבתי אצולה שמנסים בכוח להוליד יורש זכר. ושוב אנו חוזרים אל אליס ואליס, אל ג'ון ארין על כל נשותיו, אל ז'ורה מורמונט ואשתו הראשונה, אל רוב וג'יין סטארק ואל ראיגר ואיליה טארגאריין.
אנחנו מסתכלים על המשברים בבתים סטארק, ארין, קאסל ודארי, ששלושתם כרוכים בשתי המלחמות הקרובות שחיסלו דורות בבתים הללו.
במלחמת החמס מתו כמה ארינים, עד שנותר רק ג'ון ארין הזקן שמנסה בכוח להנפיק איזה יורש. אח ואחות של סטארק מתו, ואחד נשבע לשחורים, כך שנשאר רק אח אחד. במלחמת חמשת המלכים מחסלים את רוב הבנים של האח שנותר, ובית סטארק כמעט נכחד. בית דארי אכל אותה במלחמת החמס, ונשבר סופית במלחמת חמשת המלכים.
אלה לא בעיות של ילודה. בדרך כלל מקפידים להוליד כמה ילדים ואם אחד מהם לא מצליח להתרבות כהלכה, נשענים על ההמשכיות מבן אחר. כך גם התנהלה שושלת טארגאריין בכמה וכמה מקרים.

נ.ב. אני לא מדבר על הארנהול. אני מדבר על אולם אקורן, עוד כמה אולמות במישור הנהרות ונחלות הסופה, ובריקוד יש איזכור לאיזה אולם בנחלות המערב - תרגום של "הול".
כשאני נזכר בתרגום של שר הטבעות ו"היכל ברנדי", זה נשמע הרבה יותר טוב.
 
.....

1. כבר ציינתי שאפילו הסיפור אמין, המלך יכול בקלות לטהר את הממזר שלו. אבל הסיפור לא בהכרח אמין. אז למה הוא הופיע? כי הוא נותן רמזים ספרותיים למאורעות שעומדים להתרחש, למשל. ממש כמו "הדב והעלמה הנאוה", סיפור שללא ספק לא היה ולא נברא אלא משל היה - אבל משל בעל משמעות חשובה מאוד.
2. טוב, אז קורים מקרים של שינוי שמות - אבל הם נדירים, ותמיד מגובים בעוד דרך (במקרה של ברן טולהארט, הגיבוי מתבצע דרך אמו, שלפני נישואיה הייתה הורנווד. כנ"ל עם הלאניסטרים, דרך השושלת הנשית). אנחנו יודעים על שמות כמו וונט או ברייטסטון, שנכחדו לאו דווקא באירוע אלים אלא מהיעדר יורש זכר.
3. לפי "עולם של אש ושל קרח" ההתייחסות דרך הנשים מקורה בג'ופרי לאניסטר. על כל פנים האזכור של ענפים נועד לסתור את הטענה של הדורני ששמות משתנים עם קבלת נחלה חדשה.

בהחלט מספיק דור אחד כדי לשבור שושלת פטריכאלית: אם הבכור היורש (נקרא לו לצורך הדוגמה סטאניס), מוליד רק בנות, הבת הבכורה ביניהן יורשת, ולצאצאיה יהיה שם משפחה אחר. האח הצעירים יותר (נקרא לו לצורך הדוגמה רנלי) יכול להוליד בנים שיישאו את שם המשפחה - אבל לא יהיו זכאים לנחלה ולמעשה יחדלו מלהיות בית אצולה בפני עצמו. בכל מקרה, לא צריך להתווכח כשיש עובדות: בעולם שלנו אף שושלת מלוכה אירופית לא נותרה עם אותו שם משפחה. אפילו בית הבסבורג הפך להבסבורג-לוריין עם נישואי הקיסרית מריה תרזה. כמובן, אפשר להניח שהתנהלות בתי האצולה בווסטרוז שונה מזו שבאירופה, אבל מרטין מתבסס הרבה מאוד על אירופה כך שמצופה למצוא סיבה מפורשת כשהוא סוטה מהנהגים האירופיים בכלל והאנגליים בפרט.
 
אם כן

1. זה לא הממזר של המלך סטארק, זה הממזר של המלך באיל המשורר. ואם אחד מהמלכים יטהר את הממזר, זה יהפוך אותו לבן חוקי של באיל המשורר, ולא לבן סטארק חוקי. הדב והעלמה הנאוה זה סיפור שנותן עושר ועומק לפולקלור הווסטרוזי, מעבר למשמעות שניתן ליחס לו לכל דבר בחיים.
2. גם מקרים של היכחדות שושלת שיש אינטרס חזק לשמר אותה, נדירים. הטענה שלך על הגיבוי, רק מסייעת לטיעון שלי - כשאי אפשר להמשיך בשושלת פטריארכלית, ממשיכים דרך אחת הבנות. בית וונט אכל אותה קשה במרד של רוברט. זה האירוע האלים שהכחיד את השושלת. ברייטסטון? לא מכיר. אולי התכוונת ללות'סטון?
3. אם אותו ג'ופרי לאניסטר לא הופיע באירוויזיון וצרח במלוא הגרון "ויוה לה ויוה, ויוה ויקטוריה, אפרודיטה", אני מניח שהוא לא היה האישה שדרכה מתייחס בית לאניסטר ללאן הפיקח. ועדיין קוראים לו "לאניסטר" - בן לבית לאן.

לא מספיק דור אחד. אם הארי היורש יורש את קן נשרים ומתחתן עם סאנסה שיורשת את וינטרפל והם מולידים בן, הבן יורש את שתי הנחלות. לכן אם רוברט לא מוליד בנים, הוא יורש את כס הברזל ודרגונסטון עדיין שלו, אם כי סביר להניח שהוא יציב שם מישהו אחר מהלורדים הנאמנים שלו. אם רנלי מת מוות טבעי, סטאניס יורש גם את קץ סופה ושירין יורשת את קץ סופה, דרגונסטון וכס הברזל בשם בית באראתיאון.
אנחנו לא מדברים על עובדות בשושלות המלוכה של אירופה, אנחנו מדברים על הנוהג הווסטרוזי. לא שמענו שבמשך מאות שנות שלטונו של בית טארגאריין הם שינו את שמם לטארגאריין-מארטל, למרות שנישאו לנסיכות דורניות יותר מפעם אחת. חריף יותר: ניימריה האמזונה הפמיניסטית נישאה לאיזה מארטל אחד, וזה מה שהחיל בדורן את השיוויון בירושה בין זכרים לנקבות. עדיין, הבית נקרא בית מארטל ולא מארטל-רוין או משהו כזה.
רוב סטארק לא קורא לעצמו סטארק-טאלי, ובאופן כללי מסתכלים בעין עקומה על הילדים של סרסיי שמניפים את סמל בית האב שלה.
 
אחדד את דבריי

לא מדובר על משהו שקורא באופן אאוטומטי. זו אופציה שמתרחשת בד"כ כאשר הצד הנשי הוא בעל המעמד הגבוה והצג הגברי מעוניין מאד בשידוך ובמעמד הנלווה.
&nbsp
הצד הנשי נותן מעמד, ומקבל בתמורה המשכיות לשם המשפחה.
הצד הגברי מוותר על שם ומקבל מעמד גבוה יותר.
&nbsp
זו הדרך היחידה (לדעתי) שתאפשר לשם לשרוד תקופות של מלחמות, מחלות, רעב או סתם אי הולדת זכרים.
&nbsp
 
למעלה