חידות בלשניות

[eladvvv]

חידות בלשניות

האם מישהו יודע מה הרבים של המילה קונצרט? אם מצולע בעל 6 צלעות נקרא משושה ו-7 נקרא משובע למה משולש בעל 8 צלעות לא נקרא משומן??? נראה אתכם... אלעד

 

[אריה מלך החיות]

תשובות לחידות בלשניות

א. הרבים של המילה קונצרט - קונצרטים ב. לא קיים משולש בעל 8 צלעות. לכל משולש יש רק 3 צלעות מקסימום

מצולע בעל שמונה צלעות נקרא מְתֻמָּן

 

[eladvvv]

לא נכון בעליל

אריה מלך החיות טעית הרבים של קונצרט לא קונצרטים וסליחה אין משולש בעל 8 צלעות נכון אבל לא ענית מדוע מתומן ולא משומן אלעד

 

[john1987]

המממ

אאל"ט הרבים של קונצרט זה גם קונצרטים (עקב אסימילציה לתוך הלקסיקון העברי) אבל במקור קונצרטי concerti כיוון שצורת המקור היא באיטלקית concerto. משולש בעל 8 צלעות נקרא מתומן (מטומן? אני לא זוכר!) כיוון שהמילה _שמונה_ אאל"ט היא מילה מושאלת והשורש המקורי של 8 בשמית הוא ט/ת.מ.נ (או להיפך). ראו המילה הערבית ל8.

 

[הכימאית]

עוד על נושא זה

בקשר לשאלה הראשונה: אם כבר הולכים למקור האיטלקי concerto, concerti, יש לבטא זאת קונצ'רטו, קונצ'רטי (כלומר עם הצליל המסומן בעברית צ' ולא צ). ובאשר לשאלה השניה: יש כמה וכמה דוגמאות למלים שנכתבות ב-ث (ת' רפה, כמו th במלה האנגלית think) בערבית, ובעברית נכתבות בש' או בת'. לפעמים מלה מסוימת נכתבת בש' בעוד מלה אחרת שנגזרה מאותו שורש נכתבת בת'. המספר 3 הוא שלוש, אבל ילדים קטנים רוכבים על תלת-אופן. התלתן קיבל שם זה כי יש לו שלושה עלעלים. Octopus, יצור ימי בעל שמונה זרועות, הוא בעברית תמנון ולא שמנון. מי מכיר עוד דוגמאות?

 

[eladvvv]

לגבי המתומן

הסיבה העיקרית לכך שהוא לא נקרא משומן היא שהמילה הזו כבר תפוסה בעברית על ידי משוח בשמן.

 

[TankMaster]

../images/Emo128.gif בהחלט לא !

המילון אינו מגביל את השימוש במילה "משומן" למובן של "משוח בשמן" בלבד. המילה "משומן", במובן זהה לזה של "מתומן" - שרירה וקיימת בשפה העברית, והשימוש בה במובן זה הינו חוקי וכשר למהדרין לפי המילון . זו ודאי איננה המילה הראשונה בעברית שמשמעותה כפולה . . . כוונתך, אולי, לומר שדוברי השפה מעדיפים להשתמש במילה "מתומן", כדי לא ליצור בלבול עם המילה "משומן" במובנה הנפוץ ביותר, אך הם בהחלט רשאים לבחור גם במילה "משומן", לשם תיאור מצולע בן שמונה צלעות, שכן - כאמור - מילונית, שימוש זה מותר בהחלט. TankMaster

 

[python 4]

אולי זה כדי לא להעליב את המתומן?

הרי לכל שאר המצולעים יש שמות מגניבים כאלה - משושה, משובע, ופתאום למצולע עם שמונה צלעות קוראים משומן, כאילו הוא צריך דיאטה או משהו. טוב, אולי לא.

 

[eladvvv]

כל הכבוד כימאית

יפה היחיד הוא אכן קונצ'רטי !!!

 

[הכימאית]

התכוונת...

שצורת הרבים היא קונצ'רטי. היחיד הוא קונצ'רטו

.

 

[slevinger]

../images/Emo45.gifוכבר שרשרנו בנושא הזה פעם

אמרנו שת' רפה (th) בערבית הפכה לש' בעברית, ולת' רגילה בארמית, ולכן מתומן הוא השפעה ארמית כמו גם במקרים אחרים: בערבית ת'ני (שורש ל"י) פירושו חזר ולמד, שינן. בעברית משנה, בארמית תנו (תנו רבנן) ומכאן תנאים (היה צ"ל שנאים

) ת'לאת'ה בערבית, שלוש בעברית, תלת בארמית, ומכאן תלת-אופן, והזכרנו פעם את תרי-עשר, תרתי משמע וכו'. במעתק אחר של אותיות - אותה תופעה (השפעה ארמית): קיץ בעברית, קיט בארמית, ולכן קייטנה, קייטנים (היה צ"ל קייצנה, קייצנים

)יפה אה?

 

[slevinger]

הערה../images/Emo52.gif

תרי-עשר, תרתי משמע בא משתיים, שניים, לא משלוש. התכוונתי שזו אותה התופעה.

 

[הכימאית]

../images/Emo45.gif יפה! וטוב לראות אותך כאן...

 

[slevinger]

../images/Emo24.gif

 

[python 4]

מה רע בקונצרטים?

זו מילה לועזית שאנחנו מטים לרבים לפי הנהוג בעברית ולא לפי איך שנהוג בשפת המקור שלה, ויש עוד הרבה דוגמאות כאלה, כרגע עולה לי המילה מדיום - שהרבים שלה זה מדיומים בעברית או מדיה בשפת המקור (כמו במילה מולטימדיה שפעם היתה נפוצה והיום כבר לא מזכירים אותה משום מה). ועוד מתחום העבודה שלי - סֶרוּם - סֶרַה (אנחנו אומרים סרומים) ובעצם עוד הרבה מילים באנגלית שנגמרות ב- um (אולי חוץ מ- forum - forums?)

 

[python 4]

OK, לא באנגלית אלא בלטינית

ככה מטים לרבים מילים שנגמרות ב- um, כמו bellum - bella (מלחמה, מלחמות) ואני מניח שהמילים שציינתי הגיעו לאנגלית משם.

 

[hapax legomenon]

באנגלית

דוברים משכילים מטים מילים שאולות, בעיקר מיוונית ומלטינית, כמו בשפת המקור שלהן. בעברית, לעומת זאת, מקובל שצורני הריבוי הם תמיד בעברית, גם למילים שאולות. לכן אנחנו אומרים 'רדיוסים' (radii), 'קרקסים' (circi), 'פורומים' (fora) וכיו"ב. מעניין, שבלשון חז"ל לעתים אימצו את הריבוי המקורי, אך עליו הוסיפו את הריבוי העברי. למשל, הריבוי של המילה 'תיאטרון' ביוונית הוא 'תיאטרא', ועליו הוסיפות את הריבוי '-ות', לקבלת 'תיאטראות', וכן גם 'וילון' -> 'וילאות'. בעברית חדשה ניתן למצוא כמה וכמה מילים שנשאלו דווקא בצורת הרבים שלהן, אך הן נתפסות כיחיד, ולכן, כשרוצים לרבות אותן, מוסיפים להן צורן ריבוי עברי. כך נוצרו המילים 'ברֵקסים', 'צ'יפסים' ו'בורקסים'.

 

[bhmi100]

תיקון קטן המילים שנגמרות בUM הם לא

מאנגלית . אנו שאלנו אותם מהלשון האנגלית אך מקור כל המילים הוא בלטינית.

 

[python 4]

נכון, ותיקנתי את הטעות (ראה הודעה

מעליך)

 

[אורי ח]

לא רע בכלל

חוצמזה שהמוסיקה לא תמיד מי יודע מה בקונצרטים, המילה עצמה אין שום פסול, ולמעשה זו ככל הנראה הצורה היחידה להביע את המושג "יותר מקונצרט אחד" בעברית. אפרופו פורום, גם באנגלית, ששאלה את המילה מלטינית, מקובל כיום להשתמש בצורת הריבוי forums ולא בחלופה הלטינית fora. יש אפילו נטייה גוברת והולכת להתאים לשם העצם data (במקור ריבוי של datum) שמות תואר ופעלים בלשון יחיד ולא בלשון רבים. עיקרו של דבר, מרגע שמילה "מתאזרחת" בשפה ששאלה אותה משפה אחרת, ככל שהשימוש בה נעשה טבעי יותר, רווח יותר, ולאורך זמן רב יותר, כך המילה תאמץ יותר מאפיינים של דקדוק השפה הקולטת ותשיל מעליה את שרידי העבר. אורי