חידת היגיון ס"ט

kabeemulo

New member
בוודאי שאמורים למצוא את זה במלון.

אם היית צודק בזה שמקובל לומר preĝejo ספציפית בשביל כנסיה נוצרית ולא בשביל כל בית תפילה אז הייתי מצפה שההגדרה של preĝejo במלון תהיה כנסיה נוצרית, ולא בית תפילה. אם אתה טוען שזה עניין של שימוש מקובל ולא של הגדרה מלונית, אז עדיין הייתי מצפה לכל הפחות להערה על זה בערך במלון, או לערך משני. אבל ב־ReVo אין שום דבר כזה. יתרה מזאת, יש שם ציטוט של תרגום התנ"ך לאספרנטו שבו זמנהוף השתמש במלה preĝejo בשביל לתרגם "בית תפילה" (ישעיהו פרק 56 פסוק ז').
&nbsp
אולי ReVo לא מיצג. אז תביא מלון או מקור אחר שטוען אחרת.
&nbsp
בכלל נשמע לי מוזר ליחד את preĝejo דוקא לכנסיה. מאד לא אספרנטי. ואגב, שמעתי את המלה kirko לא רק מאספרנטיסטים גרמנים. לדעתי נתקלתי בה אפילו מפי אספרנטיסטים ישראלים (רחמנא לצלן). (וגם אני יכול לטעון שרק מישראלים [וכאמור לא מכולם] שמעתי ש־preĝejo זה רק כנסיה
)
 

cvi1

New member
preĝejo במילונים

בדקתי במילונים שלי - ואין מסקנות ברורות.
ב PIV מוגדר קדם כל כבנין לתפילה - ורק בהגדרה שניה כ kristana preĝejo
J. C Wells - Esperanto dictionary:
place of worship
church
אבל במילונים שמתרגמים להונגרית, ספרדית - התרגום לכנסיה (לא מסגד או בית כנסת)
לי אישית לא מצלצל מוזר השימוש למקום תפילה של דתות שונות

צבי
 

מיכי 10

Member
אותי הנושא באמת לא מעניין. אך לכבודכם פתחתי את מילוני מורז'ן

למילה כנסייה.
אז במילון הגדול, השלם, לא מצאתי את המילה kirko.
אבל במילון העברי-אספרנטו, במילה כנסייה, יש eklezio ו-kirko.
אין לי זמן לחפש במילונים נוספים.
 

DoronModan

New member
אגב, בוזוקיא,

בעת שהיית שרוי בתחילת תקופת המבחנים (הקרויה, משום מה, חופשת סמסטר
) פרסמתי את חידה ס"ו, ממש לכבודך. אם תראה אותה, תבין למה.
 

בוזוקיא

New member
אה כן ראיתי:)

לא הצלחתי לפתור אותה, אבל בדקתי בשלב מסויים בתשובות וכעסתי על עצמי כשראיתי את התשובה חחח
 

בוזוקיא

New member
עדיין לא מצליח לי, בודק כיוונים


חשבתי על lineo (כמו פס יצור), או neili... ששניהם אולי קשורים למפעל ושניהם כמעטט נשמעים כמו משהו שמתאר אישה -
"ne (j) li" או (li ne (o....כלומר לא הוא משמע היא. .
האם אני בכיוון או שהלכתי רחוק מידי?
 

מיכי 10

Member
ארשה לעצמי שוב "להתפרץ", לפני שאני פורשת מהמחשב:

לדעתי התרחקת מהכיוון.
אם לתת לך רמז עבה ואולי כללי; תנסה לחשוב על מילים נרדפות למילים מהחידה, ואז תשתמש בצורות מתוך מילון אספרנטו.
 

DoronModan

New member
יש לי עוד רמז נחמד, לדעתי

אם אתה רוצה תשתמש בו, ואם לא - לא.
מילת הפתרון נמצאת בשיר היפהפה הזה (כמעט באותה צורה) של William Auld
AL URBA INFANO

Vin ne ombras fagoj, pinoj,
Per susura folifasko.
Nur fumtuboj de uzinoj
Nubas super vin de nasko.

La alaŭdo vin ne vekas
Per jubila tril etera.
Kie tirĉevalo fekas,
Por vi tintas pep’ pasera.

Tamen, via kor’ sopiras
Prainstinkte al la belo,
Kaj malklare vi primiras
Brilon de hazarda stelo.
 

בוזוקיא

New member
אני אנסה עוד קצת

לקראת הערב אם אני עדיין לא יצליח אני אפנה לרמז הזה שנראה לי משמעותית עבה יותר:)
 

בוזוקיא

New member
בהשראת הרמז


נתקלתי במילה uzino...
זה סוגר לי את אגף ימין (מפעל) ומתאים מבחינת כמות אותיות...אני לא מצליח לקשר את זה לvirino....אולי אפשר להבין את זה כאישה מנוצלת?
 

DoronModan

New member
מעולה


הקשר ל-virino הוא ה-ino. אותו קשר כמו ל-knabino. לא מושלם, נכון. יכולתי לכתוב femala (נקבה) אבל אז זה היה ברור מדי...
 

בוזוקיא

New member
טוב זה מסביר למה היה לי קשה:)

קודם כל לא הכרתי את המילה Uzino וגם גוגל טרנסלייט לא הציע לי אותה כשהזנתי לו את המילה factory. בסוף הגעתי אליה במקרה דרך אתר לרנו.
הדבר השני שהקשה עליי זה הקשר עם virino וספציפית הקושי שלי לקלוט מילים שקיימות רק באספרנטו...כלומר המילה uzino בהקשר של אישה מנוצלת היא תוצר לוואי של הבניה הלוגית של אספרנטו (כלומר היא קיימת באספרנטו מבלי שזמנהוף היה צריך לחשוב עליה)...איכשהו עדיין יש לי קושי לתפוס מילים כאלה מלאכותיות:)
 

kabeemulo

New member
רק נשים לב


ש־uzino זה לא "אשה מנוצלת", ואם אתם שואלים אותי זה גם לא "אשה שמשתמשת", כלומר הנסוח של החידה קצת בעייתי.
 

מיכי 10

Member
גם אני לא הכרתי את המילה uzino.

נראה לי שמטרות החידונאים והחידונים הן כמה וכמה: לשעשע, לאתגר וללמד אותנו מילים חדשות ושימושים במילים שונות.
לגבי ה-ino- ראיתי שדורון כבר הסביר לך. :)
 

kabeemulo

New member
אולי כדאי להבא


לא לכתוב את התשובה בהודעה בלי ספוילר – על אחת כמה וכמה לא בכותרת!
 

מיכי 10

Member
חח. אתה צודק. לכתוב פתרון

בכותרת, זה באמת כבר מוגזם לגמרי, והפעם ממש לא שמתי לב.

אבל לגבי החידה הספציפית הזאת, נכתבו כבר רמזים אחדים ללא ספוילר, והבנתי שבוזוקיא הוא הפותר האחרון שלה, כך שבמצב ההתנהלות כאן, לא צפויים פותרים נוספים.
אבל מבטיחה לחזור ולהיזהר בחידות הבאות, גם בתוכן, ועל אחת כמה וכמה בכותרות. :)
 
למעלה