חידת היגיון ר"ף

[DoronModan]

חידת היגיון ר"ף

הייתי צריך לתת חידה שפתרונה breto, אבל זה פעם אחרת, אולי.
ולחידתנו (שימו לב שעוד מעט מגיעים לחידת ר"ק

)
ולחידתנו: (אתם פותרים מהר מדי, אז עלי להגביה את הר"ף, אין ברירה)

Transitiva rondo ne laŭ René de Saussure
Tri literoj

 

[Eldad S]

עכשיו עליי לציין

שהחידה קשה. לא יודע אם קשה מאוד, אבל קשה.
כרגע אין לי עוד רעיונות מקריאה ראשונית.
הטרנסיטיבה העלה במוחי את האקוזטיבו.
רק שלוש אותיות, אז חשבתי על מיליות כמו pro או pri.

רנה דה סוסיר היה בלשן נודע, הגה את ה- regulo de neceso kaj suficxo, וכן... את שפת אינטרלינגואה.

חשבתי לרגע שאולי, היות שמדובר כאן בשלוש אותיות, הכוונה הייתה ל- Ido, אבל את אידו הגה מישהו אחר, לואי דה בופרון (Louis de Beaufront).

כרגע אין לי עוד מושג למה התכוונת, אבל הגלגלים יעבדו במשך היום

 

[Eldad S]

ועכשיו אני רואה

שכתבת ne laux Réné de Saussure, מה שאומר שאני צריך לחשוב אולי בכיוונים אחרים.

חשבתי שאולי היות שהוא דיבר על הכלל של נחיצות ומספיקות (איך התרגום שלי לכלל הזה?

), אז אולי המילה eco באה בחשבון כאן (לא בטוח איך להסביר), אבל היא לא מתכתבת עם transitiva rondo, אז היא ירדה מהפרק.

טוב, נראה על מה אחשוב בהמשך.
à tout à l'heure

 

[DoronModan]

hasta luego

 

[מיכי 10]

האם אוכל בכלל לפתור חידה שעניינה René de Saussure, שעליו

לא ידעתי?
מצאתי חומר עליו בוויקיפדיה באנגלית. (אפילו אין שם אפשרות לתרגם לגרמנית, וכמובן לא לא-ו ולעברית). אז קראתי מעט, והבנתי מי הוא היה, וראיתי תמונה של מטבע (או מדליה) יפהפה. אבל אני לא רוצה להשקיע עכשיו זמן ללמוד הכל עליו, כדי לפתור את החידה.

אגב, שאלת כבר חידהבעניינו ב-2005 בפורום, עוד לפני שנולדתי בכלל.

אבל גם שם אני לא רוצה להשתכשך עכשיו, רק כדי לפתור עוד חידה.

לכן אני חוזרת על שאלתי: האם אפשר לפתור אותה בלי ללמוד קודם על אותו רנה סוסיר, שבעברית ברשת, אפשר למצוא חומר רק על אחיו פרדיננ(ד)?

 

[מיכי 10]

בינתיים בכל זאת למדתי קצת על רנה דה-סוסיר,

אבל עכשיו יש לי בעיה בעברית, שאינני מבינהאת פירוש המושג "מעגל מעבר".

 

[Eldad S]

כמוני כמוך.

אני לא בדיוק מבין למה הכוונה ב- transitiva rondo, אבל אם נבין, אני מבין שגם נפתור את החידה

 

[DoronModan]

ב-transitiva הכוונה למשמעותו האספרנטית הידועה

מתי משתמש כל בר בי רב בביטוי transitiva?

 

[מיכי 10]

יופי, דורון. אני שואלת

ואתה עונה לאלדד...

אז מתי משתמש אותו בר בירב? האם ב-transitiva verbo?

ואיך זה אמור לעזור לי, השואלת המקורית?
לאלדד אולי זה עוזר, כי הוא אספרנטיסט מומחה, אבל מה יגידו אזובי קיר?

 

[Eldad S]

המילה הזאת,

transitiva, מתקשרת ל"יוצא" (פועל יוצא), קרי, כזה שיוצא למושא ישיר. אז אם תרצי, akuzativa.

העניין הוא שבשלב הנוכחי אין לי מושג איך לחבר את המילה rondo, "חוג", "מעגל", למשהו שקשור לפועל יוצא, או לאקוזטיב.

אמשיך לחשוב.

 

[מיכי 10]

תודה, אלדד. ואני לא יודעת אם כדאי לי לחשוב עוד, כי

אני לא מתמצאת במיוחד בנושאים דקדוקיים.

 

[DoronModan]

טוב, אז רמז

ונא לא לאיים בעזיבת חידות. חידות דנן או לא דנן. מה זה פה?!

אז הרמז הדי נאה הוא ש-transitiva rondo אמנם יכול להיקרא כמו מעגל טרנסיטיבי, אבל אלה שני תת-אגפים נפרדים

transitiva מרמז על משהו אחד ו-rondo על משהו אחר. נראה לי שעוד קצת סבלנות זה יוכל לעזור לכם.

 

[מיכי 10]

תודה על הרמז, אם כי לי זה לא עוזר, למען האמת.

 

[Eldad S]

גם ניסיונון:

האם aro?

גם אני חשבתי על oni, במהלך המחשבות על פתרון החידה ביומיים האחרונים.

הרמז שהצעת לא נותן לי שום דבר.
חשבתי על akuzativo, אבל לא עולה לי שום מילה בת שלוש אותיות שקשורה לאקוזטיבו.

אולי ono? לא, בעצם, לא יכול להיות. אמרת שה-o לא נמצאת בהתחלה.

חשבתי על aro כי rondo יכול להיות גם aro.
אבל אני לא מצליח לחבר את זה ל- transitiva, ונדמה לי שגם לא לרנה דה סוסיר, אם כי בבוקר חשבתי על aro בהקשר של דה סוסיר, רק שכעת שכחתי מה הייתה המחשבה...

 

[DoronModan]

צריך למצוא מה אומר transitiva

ומה אומר rondo.
לא מה אומר transitiva rondo.

 

[DoronModan]

טרם

 

[DoronModan]

מה זה משנה מי שאל קודם?

אני לא שם לב לשעה שבה זה פורסם. והאם הייתי צריך לענות פעמיים? זה היה מיועד לשניכם.

 

[DoronModan]

תשובה לשאלתך וחידוד מסרים

כבר הגענו למסקנה שהדבר העיקרי עבור האספרנטיסטים בנוגע לרנה דה סוסיר הוא החוק המפורסם שהגה. וכדי לחדד, החידה אומרת לא לפי רנה דה סוסור.

 

[מיכי 10]

וזה בדיוק מה שמבלבל יותר. כי אם זה היה כן לפי החוק שלו,

ניחא. ואז היה אולי קל יותר להתמודד. אבל לא לפיו, אז כאילו, בשביל מה הוא בכלל מוזכר כאן?

וזו הזדמנות להודות שטעיתי בבוקר, כשכתבתי שלא ידעתי על רנה דה-סוסיר, ולמעשה, קראתי ולמדתי עליו קצת כבר ב-2012.

 

[DoronModan]

אני בטוח שתסתדרי

ואם בסוף לא, רמזון, אן רמזורון.