חייבים ממשלת אחדות תמידית של כל המפלגות הציוניות..

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אבל ביבי שם Zיין על הממשלה ומחליט לבד בצורה בלתי חוקית על פתיחת מלחמות וצמצום צבא/או לא מפקח על צה"ל כיאות.
היועץ המשפטי לממשלה חייב להשתתף בכל ישיבות הממשלה. וכוחות הביטחון [צה"ל/שב"כ/מוסד וכו'] צריכים הסכמה של היועץ (המוודא שיש החלטת ממשלה לכל פעולת פתיחת מלחמה (או פעולה הגוררת למלחמה/חיסולים) ,או פעולות של צמצום כללי/צמצום מקומי של כוחות צבא הדרושים להגנת אזרחי המדינה. והרמטכ"ל צריך לבדוק עם היועץ המשפטי, המוודא שכל פעולת מלחמה/צמצום צבא ,אושרה ע"י הממשלה.

ההתנקשות בהנייה היא עסק הביש 2024. חייבים לחקור מי נתן את ההוראה | דעה

הארץ

www.haaretz.co.il

"שתי התגובות אינן בשליטת ישראל, אך צריך להשגיח על נתניהו, פן ימאס בהמתנה וייצר עילה למהלומת מנע, שתבטיח מלחמה או שתיים"

עיתון הארץ משקר,כרגיל,שום מהלומות מנע הן לא עילה למלחמה.

מלחמה צריך שניים,זה לא פלישה קרקעית שחייבים להגיב.

ב"מלחמת טילים" יש גמישות.

 

[Harrington]

אבל ביבי שם Zיין על הממשלה ומחליט לבד בצורה בלתי חוקית על פתיחת מלחמות וצמצום צבא/או לא מפקח על צה"ל כיאות.
היועץ המשפטי לממשלה חייב להשתתף בכל ישיבות הממשלה. וכוחות הביטחון [צה"ל/שב"כ/מוסד וכו'] צריכים הסכמה של היועץ (המוודא שיש החלטת ממשלה לכל פעולת פתיחת מלחמה (או פעולה הגוררת למלחמה/חיסולים) ,או פעולות של צמצום כללי/צמצום מקומי של כוחות צבא הדרושים להגנת אזרחי המדינה. והרמטכ"ל צריך לבדוק עם היועץ המשפטי, המוודא שכל פעולת מלחמה/צמצום צבא ,אושרה ע"י הממשלה.

ההתנקשות בהנייה היא עסק הביש 2024. חייבים לחקור מי נתן את ההוראה | דעה

הארץ

www.haaretz.co.il

אין כמובן שום דבר בלתי חוקי במהלכי ראש הממשלה, שכן הממשלה הסמיכה אותו ואת שר הבטחון לקבל את ההחלטות הנדרשות כל פעם.״ ובכך הפכה את ההליכים הללו, שאגב מתקיימים בכל מערכה צבאית ותחת כל ממשלות ישראל לדורותיהן, מכל הסוגים והקצות הפוליטיים, ללגאלית לחלוטין.

הייעוץ המשפטי אכן נוכח בכל ישיבת ממשלה, אך לא חלה כל חובה על הרמטכ״ל לבדוק איתה מאומה. מרגע שיש החלטת ממשלה זו מחייבת את הרמטכ״ל. ככה פשוט (ומצער מאוד שנכון להיום הוא לא עומד בכך).

אני לא יודע מה כוונתך שצריכה לקום ממשלה של כל המפלגות הציוניות, אך פעם רבות מילה זו משמשת כסות למפלגות היהודיות. בכך איני רואה כל עניין. יש ממשלה נבחרת כדין, יש קואליציה נבחרת כדין, היא זו שמנהלת את המלחמה הנוכחית לטוב ולמוטב. מפלגות המעוניינות להצטרף אליה יכולות לעשות זאת על-ידי קבלת קווי היסוד שלה ושכנוע מפלגות הקואליציה הקיימות ובראשן מפלגת השלטון שזה אטרקטיבי עבורה או חשוב למדינה. לפחות נכון לעת הזאת אנחנו יודעים שהצטרפות כזאת יכולה גם לתקוע מהלכים חשובים, לעכב פעולות מלחמה חשובות ובתכל׳ס להביא לתוצאה הפוכה מזו המיוחלת. כך שאיני מוצא ברעיון משהו חיובי במיוחד. לפחות לא קטגורית. כאמור אם מפלגה תשכנע ש׳מקומה איתנו׳ בקואליציה, אהלן וסהלן בכפוף לתנאי שציינתי קודם.

 

[palmony1951]

אין כמובן שום דבר בלתי חוקי במהלכי ראש הממשלה, שכן הממשלה הסמיכה אותו ואת ד״ר הביטון לקבל את ההחלטות הנדרשות כל פעם.״ ובכך הפכה את ההליכים הללו, שאגב מתקיימים בכל מערכה צבאית ותחת כל ממשלות ישראל לדורותיהן, מכל הסוגים והקצות הפוליטיים, ללגאלית לחלוטין.

הייעוץ המשפטי אכן נוכח בכל ישיבת ממשלה, אך לא כל חובה על הרמטכ״ל לבדוק איתה מאומה. מרגע שיש החלטת ממשלה זו מחייבת את הרמטכ״ל. ככה פשוט (ומצער מאוד שנכון להיום הוא לא עומד בכך).

אני לא יודע מה כוונתך שצריכה לקום ממשלה של כל המפלגות הציוניות, אך פעם רבות מילה זו משמשת כסות למפלגות היהודיות. בכך איני רואה כל עניין. יש ממשלה נבחרת כדין, יש קואליציה נבחרת כדין, היא זו שמנהלת את המלחמה הנוכחית לטוב ולמוטב. מפלגות המעוניינות להצטרף אליה יכולות לעשות זאת על-ידי קבלת קווי היסוד שלה ושכנוע מפלגות הקואליציה הקיימות ובראשן מפלגת השלטון שזה אטרקטיבי עבורה או חשוב למדינה. לפחות נכון לעת הזאת אנחנו יודעים שהצטרפות כזאת יכולה גם לתקוע מהלכים חשובים, לעכב פעולות מלחמה חשובות ובתכל׳ס להביא לתוצאה הפוכה מזו המיוחלת. כך שאיני מוצא ברעיון משהו חיובי במיוחד. לפחות לא קטגורית. כאמור אם מפלגה תשכנע ש׳מקומה איתנו׳ בקואליציה, אהלן וסהלן בכפוף לתנאי שציינתי קודם.

אם הייתה ממשלת אחדות, מפלגות המרכז היו מצביעות בעד העסקה, וכנראה שהיה סיכוי סביר למניעת מלחמה אזורית

 

[Harrington]

אם הייתה ממשלת אחדות, מפלגות המרכז היו מצביעות בעד העסקה, וכנראה שהיה סיכוי סביר למניעת מלחמה אזורית

אולי. אולי (וכנראה) שלא. זאת סוגיה שהעם יצטרך להכריע בה בבחירות הבאות. בינתיים בבחירות האחרונות שהתקיימו בישראל הוא בחר בממשלה הזאת, מה לעשות.

בכל מקרה הנסיון מלמד שממשלה כמו זו שאתה מציע צפויה, בוודאי עם האישים הנוכחיים, להיות בעיקר ממשלת קפאון ושיתוק. כזאת שלא תוכל לקדם מאומה ו/או לממש את המטרות לשמה נבחרה. ודאי כך אם יהיה שוויון מלא בין המחנות ואף צד לא יגבר על השני (ואם כן יהיה צד שיגבר על הצד שכנגד, מה הטעם בממשלה כזאת לכתחילה זולת בשביל ההצגה?).

 

[palmony1951]

אולי. אולי (וכנראה) שלא. זאת סוגיה שהעם יצטרך להכריע בה בבחירות הבאות. בינתיים בבחירות האחרונות שהתקיימו בישראל הוא בחר בממשלה הזאת, מה לעשות.

בכל מקרה הנסיון מלמד שממשלה כמו זו שאתה מציע צפויה, בוודאי עם האישים הנוכחיים, להיות בעיקר ממשלת קפאון ושיתוק. כזאת שלא תוכל לקדם מאומה ו/או לממש את המטרות לשמה נבחרה. ודאי כך אם יהיה שוויון מלא בין המחנות ואף צד לא יגבר על השני (ואם כן יהיה צד שיגבר על הצד שכנגד, מה הטעם בממשלה כזאת לכתחילה זולת בשביל ההצגה?).

דווקא היום בתשעה באב, צריכים ללמוד לקח מההיסטוריה, שמדינת העם היהודי נחרבה בעבר מחוסר אחדות/שנאת חינם.
זה שהעם כאילו בחר בממשלה הזאת-אז העם טעה, והעם צריך אחדות-אחרת ההיסטוריה תחזור על עצמה!

 

[Harrington]

דווקא היום בתשעה באב, צריכים ללמוד לקח מההיסטוריה, שמדינת העם היהודי נחרבה בעבר מחוסר אחדות/שנאת חינם.
זה שהעם כאילו בחר בממשלה הזאת-אז העם טעה, והעם צריך אחדות-אחרת ההיסטוריה תחזור על עצמה!

שנאת חינם וחוסר אחדות הם שני דברים שונים לחלוטין. אין שום קשר בין קושי אובייקטיבי ששני חברים (וכו׳) בעלי השקפות פוליטיות שונות באופן קיצוני לשבת ביחד ולקבל החלטה (פוליטית לצורך הענין) משותפת, לבין השאלה אם הם שונאים אחד את השני שנאת חינם או אוהבים (או כל דבר באמצע).

על הטענה לפיה ״העם טעה״ אין לי הרבה מה להשיב. אפשר לראות זאת כך אבל זה לא באמת משנה. עדיין העם הוא זה שמחליט. טועה? צודק? משהו בין לבין? חסר משמעות. החלטתו קובעת וזה מה יש.

 

[palmony1951]

אין כמובן שום דבר בלתי חוקי במהלכי ראש הממשלה, שכן הממשלה הסמיכה אותו ואת ד״ר הביטון לקבל את ההחלטות הנדרשות כל פעם.״ ובכך הפכה את ההליכים הללו, שאגב מתקיימים בכל מערכה צבאית ותחת כל ממשלות ישראל לדורותיהן, מכל הסוגים והקצות הפוליטיים, ללגאלית לחלוטין.

הייעוץ המשפטי אכן נוכח בכל ישיבת ממשלה, אך לא כל חובה על הרמטכ״ל לבדוק איתה מאומה. מרגע שיש החלטת ממשלה זו מחייבת את הרמטכ״ל. ככה פשוט (ומצער מאוד שנכון להיום הוא לא עומד בכך).

אני לא יודע מה כוונתך שצריכה לקום ממשלה של כל המפלגות הציוניות, אך פעם רבות מילה זו משמשת כסות למפלגות היהודיות. בכך איני רואה כל עניין. יש ממשלה נבחרת כדין, יש קואליציה נבחרת כדין, היא זו שמנהלת את המלחמה הנוכחית לטוב ולמוטב. מפלגות המעוניינות להצטרף אליה יכולות לעשות זאת על-ידי קבלת קווי היסוד שלה ושכנוע מפלגות הקואליציה הקיימות ובראשן מפלגת השלטון שזה אטרקטיבי עבורה או חשוב למדינה. לפחות נכון לעת הזאת אנחנו יודעים שהצטרפות כזאת יכולה גם לתקוע מהלכים חשובים, לעכב פעולות מלחמה חשובות ובתכל׳ס להביא לתוצאה הפוכה מזו המיוחלת. כך שאיני מוצא ברעיון משהו חיובי במיוחד. לפחות לא קטגורית. כאמור אם מפלגה תשכנע ש׳מקומה איתנו׳ בקואליציה, אהלן וסהלן בכפוף לתנאי שציינתי קודם.

אם הייתה ממשלת אחדות, היה מוקם קבינט, שלא היה מסמיך את ראש הממשלה לקבל החלטות ללא השתתפות מפלגות המרכז.

 

[Harrington]

אם הייתה ממשלת אחדות, היה מוקם קבינט, שלא היה מסמיך את ראש הממשלה לקבל החלטות ללא השתתפות מפלגות המרכז.

לא חושב. אם הייתה ממשלת אחדות היה גם קבינט בדיוק כמו שהוקם בתחילת המלחמה, אלא שכל חבריה היו כמובן בעלי זכות הצבעה והרוב היה מכריע. הבעיה היא שכאמור, הנסיון מלמד שעם האישים הנוכחיים זה פשוט לא עובד. אם לאף צד לא יהיה רוב מובהק וההכרעה תהיה חייבת להתקבל בשיתוף פעולה שוויוני, המשמעות היא קפאון ושיתוק באופן שפוגע במשק כולו.

אנחנו חולמים ומדברים הרבה על המילה אחדות ואתה בוא כאן, במספר תתי-שרשורים, את שאיפתך לאחדות גם בקואליציה. אבל הלכה למעשה כאמור, כלל לא בטוח שזה לטובת המדינה. כלומר יהיה את החיוב בכך שכולנו נרגיש אחדות ונדבר אחדות. כלפי חוץ (חו״ל) יהיה מצג של אחדות וכולם יהיו מרוצים. אבל ראשית קבענו כזה כמובן גם יסמיך את רוה״מ ושהב״ט לקבל החלטות מסוימות (פשוט כי כך נהוג מימים ימימה בכל הקואליציות מכל קצות הקשת הפוליטית), שנית ככל שהגוף המחליט (בין אם זה קבינט ובין אם זו הממשלה) יצטרך לקבל החלטות בשוויוניות אנחנו צפויים לשוב ולהיתקע בדיוק כמו שקרה בעבר.

 

[palmony1951]

לא חושב. אם הייתה ממשלת אחדות היה גם קבינט בדיוק כמו שהוקם בתחילת המלחמה, אלא שכל חבריה היו כמובן בעלי זכות הצבעה והרוב היה מכריע. הבעיה היא שכאמור, הנסיון מלמד שעם האישים הנוכחיים זה פשוט לא עובד. אם לאף צד לא יהיה רוב מובהק וההכרעה תהיה חייבת להתקבל בשיתוף פעולה שוויוני, המשמעות היא קפאון ושיתוק באופן שפוגע במשק כולו.

אנחנו חולמים ומדברים הרבה על המילה אחדות ואתה בוא כאן, במספר תתי-שרשורים, את שאיפתך לאחדות גם בקואליציה. אבל הלכה למעשה כאמור, כלל לא בטוח שזה לטובת המדינה. כלומר יהיה את החיוב בכך שכולנו נרגיש אחדות ונדבר אחדות. כלפי חוץ (חו״ל) יהיה מצג של אחדות וכולם יהיו מרוצים. אבל ראשית קבענו כזה כמובן גם יסמיך את רוה״מ ושהב״ט לקבל החלטות מסוימות (פשוט כי כך נהוג מימים ימימה בכל הקואליציות מכל קצות הקשת הפוליטית), שנית ככל שהגוף המחליט (בין אם זה קבינט ובין אם זו הממשלה) יצטרך לקבל החלטות בשוויוניות אנחנו צפויים לשוב ולהיתקע בדיוק כמו שקרה בעבר.

אתה כותב, כאילו לא קרה כלום והכול בסדר-אבל לדעתי הגענו למצב מדרדר של סכנה קיומית 'מתקדמת'.
וחלק מהאזרחים הגיעו למסקנה שצריך להגר מהמדינה, ואני מבין אותם!

 

[Harrington]

אתה כותב, כאילו לא קרה כלום והכול בסדר-אבל לדעתי הגענו למצב מדרדר של סכנה קיומית 'מתקדמת'.
וחלק מהאזרחים הגיעו למסקנה שצריך להגר מהמדינה, ואני מבין אותם!

אני כותב פשוט מתוך תיאור עולם המציאות, במקום מתוך הwishful thinking הפרטי שלי. זה כל הסיפור.

לא חושב שאנחנו ב״סכנה ריומית״, לא ״מתקדמת״ ולא מתונה או אחרת. כן, יש לנו הרבה בעיות ועניינים בתקופה קשה ומאתגרת זו. אבל ביחד נוכל להם. ביחס, זה העם. לאו דווקא מקבלי ההחלטות בהנהגה.

אין לי מה להתווכח עם מי שסבור שלהגר זה הפתרון עבורו. איש איש ודעתו. אבל מאחר ואנחנו בוודאי שלא מדברים על כמויות מסחריות של אנשים, הרי שמדובר בעוד קבוצת מיעוט שגם אם חבל לי עליה, היא לא באמת משפיעה או צריכה להשפיע על מה שכן או לא קורה במדינה.

 

[palmony1951]

אני כותב פשוט מתוך תיאור עולם המציאות, במקום מתוך הwishful thinking הפרטי שלי. זה כל הסיפור.

לא חושב שאנחנו ב״סכנה ריומית״, לא ״מתקדמת״ ולא מתונה או אחרת. כן, יש לנו הרבה בעיות ועניינים בתקופה קשה ומאתגרת זו. אבל ביחד נוכל להם. ביחס, זה העם. לאו דווקא מקבלי ההחלטות בהנהגה.

אין לי מה להתווכח עם מי שסבור שלהגר זה הפתרון עבורו. איש איש ודעתו. אבל מאחר ואנחנו בוודאי שלא מדברים על כמויות מסחריות של אנשים, הרי שמדובר בעוד קבוצת מיעוט שגם אם חבל לי עליה, היא לא באמת משפיעה או צריכה להשפיע על מה שכן או לא קורה במדינה.

כנראה שמיצינו, ערב טוב

 

[Harrington]

כנראה שמיצינו, ערב טוב

ערב מצוין ותודה על דיון ענייני ומענין.

 

[marabo]

אבל ביבי שם Zיין על הממשלה ומחליט לבד בצורה בלתי חוקית על פתיחת מלחמות וצמצום צבא/או לא מפקח על צה"ל כיאות.
היועץ המשפטי לממשלה חייב להשתתף בכל ישיבות הממשלה. וכוחות הביטחון [צה"ל/שב"כ/מוסד וכו'] צריכים הסכמה של היועץ (המוודא שיש החלטת ממשלה לכל פעולת פתיחת מלחמה (או פעולה הגוררת למלחמה/חיסולים) ,או פעולות של צמצום כללי/צמצום מקומי של כוחות צבא הדרושים להגנת אזרחי המדינה. והרמטכ"ל צריך לבדוק עם היועץ המשפטי, המוודא שכל פעולת מלחמה/צמצום צבא ,אושרה ע"י הממשלה.

ההתנקשות בהנייה היא עסק הביש 2024. חייבים לחקור מי נתן את ההוראה | דעה

הארץ

www.haaretz.co.il

היינו באחדות עם גנץ ואייזנקוט
יצא מזה רק נזק ובסוף הם פרשו.
מיותר

 

[palmony1951]

היינו באחדות עם גנץ ואייזנקוט
יצא מזה רק נזק ובסוף הם פרשו.
מיותר

הם פרשו בגלל שביבי לא ספר אותם