חייל דתי שנמצא בדכאון בגללי..

חייל דתי שנמצא בדכאון בגללי..

היי בוקר אור.

רציתי להיוועץ בכם לגבי משהו שמפריע לי מאד בזמן האחרון ובפרט בימים האחרונים. אני מרגישה שאני כבר מתפוצצת ואינני יכולה לסחוב את זה על מצפוני. לא יודעת מה לעשות עם זה.
אז קודם כל ברשותכם אציג את עצמי: שמי דנית, נעים מאד. אני גרה בהרצליה. חילונית לגמרי. התגייסתי לפני קרוב לשנה ואני מש"קית חינוך בגדוד בצפון.
יש לי גם בקשה אחת מראש לפני שאני ניגשת לעניין: בבקשה בלי תגובות עוקצניות בסגנון של "דתיים הם חרמנים" וכאלה. רוב החבר'ה הדתיים אצלנו בפלוגה הם ממש אחלה, וגם בלי קשר אני באופן כללי לא סובלת סטיגמות והכללות מהסוג הזה.

ובכן הסיפור הוא כזה: הבחור שעליו מדובר, הוא סוג של ילד טוב כזה. תמים בצורה מדהימה. ממש שקט ועדין. מן הסתם לא היה אף פעם עם בחורה. עד לפני פחות מחודשיים, לא הייתה בינינו שום אינטראקציה חוץ מ"שלום שלום". בקיצור, בתקופה האחרונה הרגשתי בכל מיני הזדמנויות שהוא מעוניין לשוחח איתי. נעניתי ברצון, ואני מוכרחה לומר שהיה לי ממש מעניין. במובנים מסויימים השיחות עומק האלה איתו על כמה עניינים שברומו של עולם, אפילו היוו בשבילי סוג של גיוון מבורך ומאתגר בהשוואה לסמול-טוקים רגילים עם חברות או ידידים. ולא, לא היו לו כאן שום כוונות של חיזור. את זה אני יודעת בוודאות. אבל היה כאן משהו אחר שבהחלט כן התחיל ממש להפריע לי באיזשהו שלב, עד שלפני כמה ימים הטחתי זאת בפניו בצורה ישירה ומאז הוא נורא שבור בגלל זה.

אז ככה: אנחנו כידוע נמצאים עכשיו בעיצומו של הקיץ. אמנם בהרבה מאד בסיסים זה נחשב לאיסור, אבל בכולופן אצלנו יש אישור מהמ"פ מפקדה שבשעות הערב ובאיזור המגורים בלבד, בנות יכולות ללכת עם גופיות. לפני כמה שבועות, כשישבתי לי על ספסל ליד המסדרון של המגורים שלנו, הוא פתאום הגיע, התיישב לידי והתחלנו לדבר כרגיל. כמובן שקצת הופתעתי שעד כדי כך חשוב לו לדבר איתי שהוא מגיע בשביל זה במיוחד ליד מגורי הבנות, אבל כמו תמיד התחלתי לדבר איתו בסבבה. אלא שתוך כדי הדיבור, הוא כל הזמן התחיל להניח את ידו על הכתפיים שלי... בהתחלה אמנם התייחסתי לזה בטבעיות כחלק מהדינמיקה של השיחה ולא ייחסתי לעניין הזה משמעות מיוחדת. אבל מהר מאד קלטתי שהוא לא עושה זאת במקרה... הוא התחיל להגיע ל'ביקור' כמעט כל ערב למרות שיוצא לנו להיתקל זה בזו די הרבה גם במהלך היום כשאני על מדים, ואז מן הסתם נפל לי האסימון והבנתי שבתור בחור שמעולם לא חווה מגע של בחורה, הנגיעה בכתף שלי כשאני עם גופיה פשוט גורמת לו להרגיש המון מתח מיני...

היות ואני מחבבת אותו, אז בהתחלה רק ניסיתי לרמוז לו בצורה הכי עדינה שזה לא הכי נעים לי ושיפסיק. כשראיתי שהוא לא ממש מבין את הרמז, אז היה פעם-פעמיים שהורדתי את ידו בעדינות מעל כתפי. כשראיתי שגם זה לא עוזר, התחלתי כמה פעמים לבקש ממנו במפורש והוא הבטיח לכבד את בקשתי. ובכל זאת המשכתי להרגיש שבכל שיחה הוא בכלל לא ממוקד במה שאנחנו מדברים ושכל מה שמעניין אותו זה לבהות בכתפיים שלי ! מאד הציקה לי המחשבה הזאת אבל העדפתי בכל זאת לשתוק. עד שביום ראשון האחרון, הוא בא אליי בערב ל'מקום הקבוע' באותו ספסל, ואיך שהוא הביט בי ישר ראיתי שהתלהבותו הצטננה. באותו ערב היה לי קצת קר אז לבשתי טי-שירט חצי שרוול... ראיתי כמה שהוא מתקשה להסתיר את אכזבתו, אבל לא האמנתי למשמע אוזניי כשהבחור בחוסר טאקט אבל בעיקר בחוצפה שאין לתאר (!), פשוט ביקש ממני להחליף לגופיה כדי שיהיה לו איתי יותר נעים...
כמובן שהייתי בשוק מוחלט באותו רגע !!! לקח לי כמה דקות טובות להתאושש, אבל אז כמובן ש'שטפתי' אותו כמו שצריך, דרשתי ממנו להסתלק ממני והזהרתי אותו שלטובתו כדאי לו מאד לא לפנות אליי יותר אלא אם כן בא לו לבלות קצת בכלא צבאי...

רק שמאז הוא לא מפסיק לבכות לחברות שלי ולהתחנן בפניהן שהוא ממש מצטער ושישכנעו אותי לחדש איתו את הקשר, מנסה בכל דרך לנגן לי על המצפון כדי שאני אבין כמה שהוא בדכאון וכמה שרע לו בגללי...
בעקרון חשבתי להתלונן, אבל אין לי לב לסבך אותו כי הוא בסה"כ בחור ממש טוב ועדין. מצד שני, אני כל הזמן חושבת איך אפשר לגרום לו להבין שעם כל ההבנה ל'תיאבון' הבהחלט בריא הזה שהתעורר אצלו (בנים זה בנים אין מה לעשות. עם או בלי כיפה על הראש
), זה לא מקובל ולא שייך שאתה בא ככה סתם למישהי, גם אם אתם מכירים וגם אם היא מעריכה ומכבדת אותך, ומחליט שהיא אמורה לאפשר לך 'גישה חופשית' לכתפיים שלה בכל פעם שאתה מרגיש צורך לפרוק את הגירויים הגופניים שלך...

ואם הייתי יודעת שמדובר באמת בחרטה אמיתית מצידו, יש מצב גדול שהייתי על המקום מקבלת את התנצלותו ומוכנה לפתוח דף חדש. אבל הבעיה שאני לא באמת סגורה עד כמה הוא מבין שעליו לשנות דחוף את הגישה בכל היחס שלו לעניין. ולאו דווקא בקשר אליי ספציפית אלא בכלל. אדרבה, ניסיתי להסביר לו שאם נגיד שלמשל מחר הוא ישב ברכבת ליד איזה מישהי עם גופיה ויתחיל לשים עליה ידיים, הוא עלול מאד להסתבך ! כי לא כל אחת תבין שמדובר פשוט בבחור חסר נסיון ומיוחם שמגשש את צעדיו הראשונים עם בנות המין הנשי, אלא יהיו כאלה שישר יחשבו שהוא פשוט סוטה, חלקם אולי גם יסיקו שכל הדתיים הם כאלה למרות שזה ממש קשקוש.

מה שבטוח, שעם כל הכעס הרב שיש לי על החוצפה שלו בזמן האחרון ועל התעוזה שלו לבקש ממני את מה שביקש, אני גם מרחמת עליו. ואני בעיקר סובלת וקשה לי מאד עם הייסורי מצפון שהוא מנסה לגרום לי כל הזמן. אני מצד אחד מפחדת לעשות או לומר דברים שעלולים לפגוע בו יותר, ומצד שני מרגישה שלא עשיתי כאן שום דבר רע לאף אחד שמגיע לי לעבור את מה שאני עוברת בגלל כל הסיפור הזה


אשמח לעצתכם. מה אתם אומרים?

מאחלת לכולכם יומקסים ותודה ראש


דנית
 
אני יותר מדי נזעמת כדי לכתוב כמו בן אדם מתורבת

עשית הכל בסדר גמור
את לא צריכה להסביר לו כמו לילד אוטיסט, כי אם הוא לא מבין בעצמו הוא גבר מסוכן. ובטח ובטח שלא לתת לו לגיטימציה מסוימת להטריד בגלל "דחף בריא". הוא צריך להתבייש (והוא לא) אז בטח שלא את.

מעבר לכך, את נשמעת בחורה מאד אינטליגנטית:)
 
וואי מאמי ממש תודה על העידוד


דבר שני, לא כדאי להתרגז. חבל על הבריאותמ

ודבר שלישי, השאלה בעיקר תכלס מה אני עושה מכאן והלאה?? אני ממש לא מתביישת ממנו. זה בכלל לא העניין. אני שלימה לחלוטין עם זה שהבהרתי לו את מה שהיה צריך. זה רק הלהסתובב בהרגשה הלא נעימה של מתיחות באויר ושכולם יודעים שיש בינינו מישהו שמסתובב כבר כמה ימים במצב רוח על הפנים ושאני זאת שאחראית לכך... אחשוב עוד מה לעשות.
בכולופן יש לכם ממש אחלה פורום (הסתכלתי קודם בכמה מהשרשורים האחרונים), במשך היום אני לצערי די עמוסה כאן אבל אשתדל בכל זאת להגיח מדי פעם ולבדוק אם יש עוד תגובות.
אז ביי בינתיים ולהשתמע !!
 
למה להתעצבן?

כי את זו שמרגישה אחראית "למצב הרוח הרע" שלו כשהוא בעצמו אחראי לכך ועוד יש לו את החוצפה לדרוש שתהיי איתו בקשר במקום להתנצל על ההתנהגות המחפירה שלו.
 
אין ספק שהוא עד עכשיו גדל בבועה

ושוב, כפי שפתחתי ואמרתי, אני בפירוש נמנעת מלתלות את זה בסביבה וברקע שבו הוא גדל, כי גם אצל הדתיים יש מפגשים של בנות ובנים בבני עקיבא כך שאני מניחה שזה יותר קשור לדפוסי האישיות שלו. ברור לגמרי שהבחור סבל מהדחקה מינית במשך שנים. ופתאום הוא מרגיש שזה חסר לו... הוא רק צריך להבין שזה דוחה אותי המחשבה שהוא מזיל ריר רק בגלל שעכשיו קיץ וחם לי ומותר לי בערב ללבוש גופיה...
 
מה שאני שוקלת זה פשוט ליזום איתו בעצמי שיחה

כדי להסביר לו את כל הדברים הנ"ל בצורה כנה וגלויה. שידע שכמה שהתרשמתי ממנו עמוקות, כל ההתנהגות שלנו סביב 'פרשת הגופיה' שלי פגעה מאד בהערכתי אליו ושאם ברצונו להשיב את האמון שהיה בינינו, שיעשה בדק בית וישנה לחלוטין את הגישה. מה דעתך? זה רעיון טוב?
 
אני לא יודעת זו בחירה שלך אם הקשר איתו חשוב לך

בעיניי אם הוא לא למד את זה עד עכשיו, עם כל הכבוד לעומק, הוא אדם דוחה.
אני מקווה שמתישהו תהיי שלמה עם המחשבה שעל דחף מיני צריך לשלוט, ואם הוא לא מצליח (רוצה?) לשלוט עליו זו בטח לא אשמתך.
 
הקשר איתו לא כזה חשוב לי, אני אבל כן הייתי מעדיפה להקל עליו

אם אפשר שלא ייקח אוי כ"כ קשה. לי את לא צריכה להסביר את זה. הנקודה שכרגע אני לא מחפשת כאן מי אשם. רק די מצרה על כל האוירה הלא נעימה שנוצרה אצלנו בעקבות כך. אני מאד מיודדת עם כל החברים שלו והייתי רוצה שהעניין הזה יישכח עד כמה שאפשר. לכן חשבתי שאולי שיחה ישירה תעזור. לא יודעת.
 
אם יש אישור ויש מזג אויר

תשבי איך שבא לך ותכיני מראש דלי מים ליד השולחן.

לילד יש מפקד, לילד יש הורים, רב, אלוהים. ותפקידך הוא רק לשמור על עצמך. מש"קית חינוך אבל לא שלו.

שיהיה בדכאון כמה שבא לו, הוא צריך להבין שזה לא מה שמושך אנשים להיות בקשר ואין מקום לסחטנות בקיטורים בגילו. וזה גם ממש עלוב.
 
ברור אחי. לא זה העניין..

ברור שאני אתלבש איך שבא לי ! הנקודה היא שלא האמנתי מה גופיה של בחורה יכולה לעשות לבחור כ"כ אינטילגנטי וחכם וכמה אפשר לאבד את הראש בגלל זה...
אני מכירה עוד בחורים שטרם חוו חוויות מיניות, ואף פעם לא נתקלתי בכזאת תגובה מוזרה
 
זהירות.

כל מי שקצת מבין בנפש הגבר יודע - שגופייה זה... - לא!

דבר שני, דעתי היא שאין מה לדבר איתו.
חשבי רגע, מה מטרת הקשר? מה יש לך לעשות איתו?
ונקודה אחרונה בגן מלמדים כלל בסיס לחיים:"לא נוגעים בגוף של אחר...
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
בלי רשות!"

&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
איש המתח.
&nbsp
 

Shamy

New member
בגדול אתה צודק בקטע של הגן

אבל אני מניחה שמדובר בחייל ישיבה אז אני מניחה שבגן שלו לא היו בנים ובנות מעורב אלא רק בנים והיה רב לא הייתה מורה כל החיים עברו לו רק עם גברים ולכן לא היה צורך כ"כ בחוק הזה ולא מתעכבים על זה ואז נוצרות לך בעיות כשאתה מכניס מישהו כזה למסגרת מעורבת כמו צבא...אבל אין מה לעשות צריך להסתגל וללמוד לשחות או לטבוע...בגדול לצערי זה החיים...sink or swim kiddo


אבל אהבתי תתגובה
 


בנוגע לישיבה? לומדים על 'איסורי נגיעה'.
השאלה היא, מי בגיל העשרה ישב להקשיב למורה (לרב) ומי לא.



חוץ מזה, בנינו: יצר - זה דבר מחוכם. מאוד...
 

Shamy

New member
כן אני מניחה שאתה צודק..אני לא יודעת מה עושים בישיבות

אני חילונית ..
 
בחייכם אל תצחיקו. כל הדתיים יודעים שיש איסור נגיעה


מה קרה לכם? חח גם מי שלא למד בישיבה יודע את זה.
השאלה כמה מקפידים על זה... ופה זה כבר תלוי באיזה רמה אתה נמצא בדת (ויש מלא דרגות)

ודווקא לגבי הבחור שעליו מדובר כאן, עד שהכרתי אותו לאחרונה יותר הייתי בטוחה כל הזמן שהוא מתנזר משיחות עם בנות ושזה נובע אצלו מסיבות עקרוניות שקשורות לדת
 
היום יש הרבה יצורי כלאיים.

כך ש..."כל הדתיים יודעים"...

"רמה" - אין רמה. לא נוגעים נקודה. זו ההלכה.
 
לא כל הדתיים מקפידים על ההלכה, במיוחד לא בעניין הזה...

אני לגמרי מבינה מה שאתה אומר. אבל זה בעצם כמו לדוגמא חוקי התנועה בכביש: כולנו יודעים מה מותר ומה אסור. חלק מאיתנו שומרים על כך בקפדנות, חלק מקפידים קצת פחות וחלק זורקים ז***
לא ככה?
 
למעלה