חלוץ תחילה....

ועל זה נאמר: תראה לי ידידיך...

ואומר לי מי אתה.
אבל אני חושב שהרמטכ"ל צריך להתפטר מסיבה אחרת, בגלל איך שנוהלה המלחמה הזאת, שיכולה להחשב כמלחמה הביזיונרית בכל תולדות ישראל, וכמו כן על איך שהזניחו את העורף ולא הכינו אותו כראוי ואפילו לא נתנו לו זמן להתכונן למה שהנחיתו עליו בכפייה. על זה גם הרמטכ"ל, גם גם אלוף פיקוד העורף, גם שר הבטחון וגם ראש הממשלה, צריכים לקום ולהתפטר. במלחמה הזאת אין מנצחים, יש רק מפסידים, והמפסידים הם אנחנו תושבי צפון ישראל, שהיינו היחידים שחשו את המלחמה הזאת על בשרינו, בזמן שכל השאר נהנו מקיץ ומהחופש הגדול. על זה לעולם לא נשכח ולא נסלח, לעולם. זה מה שקורה כשבראש הצבא והמדינה עומדים דגנרטים.
 

ElvisAlive

New member
חשבתי שכל משפחות ההרוגים והפצועים

שלא מהצפון חשו את המלחמה על בשרם, כנראה שלא
 
לדעתי, אם יתרכזו בתיק המניות

של הרמטכ"ל דן חלוץ, עלול להיווצר מצב שהנושאים החשובים ביותר לגבי מחדלי המלחמה יידחקו הצדה. יש לחכות עם נושא תיק המניות של דן חלוץ יהיה מספיק זמן לחקור ולבדוק את הנושא ויש להתרכז בבדיקות החשובות והחיוניות של התנהלות המלחמה ולמידת לקחים לפני שתיפול עלינו המלחמה הבאה.
 
שטרסלר: מכה קטנה לכיס. משפט המפתח:

"הרי את המידע שלפיו נחטפו שני חיילים ונהרגו שמונה, עם ישראל והמשקיעים בבורסה לא קיבלו ב-12 בצהריים. רק בערב התירה הצנזורה את פרסום המידע. אבל הרמטכ"ל ידע. אפשר גם להעריך, שהרמטכ"ל ידע גם שהוא ימליץ עוד באותו היום לראש הממשלה לפתוח במבצע הפצצות רחב היקף בלבנון, כולל את שדה התעופה הבינלאומי של ביירות, גשרים, כבישים, ואת שכונת א-דחייה שבדרום בירת המדינה. הוא ודאי העריך, שארגון חיזבאללה יענה אז בירי של רקטות על יישובי וערי הגליל. כלומר, הרמטכ"ל ידע ב-12 בצהריים, שרמת הסיכון של המשק עלתה, ובעת כזאת עדיף להיות מחוץ לבורסה, כי תמיד, התגובה הראשונה של בורסה לחדשות ביטחוניות רעות היא צניחת מחירים חדה - מה שאמנם קרה." http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/751229.html נשאר לבדוק מה קרה ל-120 אלף ש"ח של חלוץ בימים הבאים. האם הוא קנה מניות בתקופת המלחמה, למשל אחרי יום שחור ועקוב מדם שבו נפלו לנו עשרות אנשים והבורסה הגיבה בנפילות? או אולי רגע לפני הפסקת האש? צריך להאיר את השחיתות מכל עבריה ועד הסוף.
 

טשאפק

New member
אם אני זוכר נכון, זו טעות

זכור לי שהחטיפה פורסמה מוקדם באותו יום, לא זוכר באיזו שעה אבל ודאי שלא בערב.
 

טשאפק

New member
אולי לא כל הפרטים

אבל הידיעה על החטיפה עצמה, שהיא העיקר מבחינת המשמעות לבורסה, כבר אושרה לפרסום בשעות הבוקר. שטרסלר טועה, משקר או מדמגג - מחק את המיותר.
 
עשיתי עבודה יותר יסודית ממך

בדקתי בפורום אקטואליה שהוא כמעט 'אונליין' ומתפרסמים בו כל הזמן דברים שטרם הותרו לפרסום בישראל (ע"פ אל ג'זירה ועוד מקורות). ב-12 ומשהו הודיעו שהממשלה תתכנס *בערב*. הפרטים על ההרוגים התפרסמו סביב 18. רק אחרי 14 נודע שמטוסים ישראליים חגים מעל ביירות. ב-11.26 הודיעו בשידור ישיר בערוץ 10 שהרמטכ"ל ירד לבור הפיקוד. מה שלא הודיעו הוא שאחת מפעולותיו הראשונות היתה למכור את מניותיו. • חיזבאללה : חטפנו 2 חייליםו eran2020 ו 10:42 | 12/07/06 • בצפון ובדרום מנצלים את החולשה שלנוו onlytrue ו 10:46 | 12/07/06 • לסלק את ממשלת הדמים והזדוןו סרק סרק ו 10:51 | 12/07/06 • והנה האישור של צה"לו סרק סרק ו 10:47 | 12/07/06 ................................ • הממשלה תתכנס בשבע בערבו מהדורת מבט ו 12:32 | 12/07/06 • מה שבע?ו ish50 ו 12:41 | 12/07/06 • הממשלה תתכנס ב-8 בערב בתל אביבו pgprince ו 12:59 | 12/07/06 • למה? אני אענה לךו פוEט ו 13:01 | 12/07/06 .................................... 7 הרוגים בצפון מלבד 2 החטופיםו סרק סרק ו 12:29 | 12/07/06 ° איפה שמעת את זה?ו sahchar ו 12:30 | 12/07/06 ° חברים יודעי דבר.ו סרק סרק ו 12:31 | 12/07/06 ° עכשיו גם באל ג'זירה מדווחים את זהו סרק סרק ו 12:34 | 12/07/06 ° כל ההרוגים הם חיילי צה"לו pgprince ו 12:39 | 12/07/06 • 4 מההרוגים היו בתוך הטנק שעלהו סרק סרק ו 12:40 | 12/07/06 ° עכשיו זה עלה כבר ל- 8...ו סרק סרק ו 12:45 | 12/07/06 • מלחמה כבר אמרנו......... שחייליו sahchar ו 12:53 | 12/07/06 • טנק של צה``ל עלה על מטען גחוןו מהדורת מבט ו 12:18 | 12/07/06 • חזרנו ללבנוןו סרק סרק ו 12:20 | 12/07/06 ° מעניין מתי נחזור למציאות כעם אחד...ו ish50 ו 12:24 | 12/07/06 • אין ברירה חייבים להגיב למתקפה עלינוו sahchar ו 12:26 | 12/07/06 • מאיפה הדיווח על עליית טנק על מטען?ו internet stranger ו 12:30 | 12/07/06 • עוד זה מדבר וזה באו סרק סרק ו 12:17 | 12/07/06 • הלינקו סרק סרק ו 12:17 | 12/07/06 ° תיקון: זה בדרום מאשקלוןו pgprince ו 12:27 | 12/07/06 ................................ דיווח : הרמטכ"ל נמצא במוצב הפיקודו eran2020 ו 11:26 | 12/07/06 על פי דיווח מערוץ 10, הרמטכ"ל ירד למוצב הפיקוד העליון. אלון בן דוד אומר כי כשהרמטכ"ל יורד למוצב הפיקוד העליון מדובר במצב מלחמה. אנו עומדים לראות פעולה נרחבת בלבנון. ◄ מסר למחבר/ת ◄ שליחה באימייל ◄ הדפסה ◄ קישור להודעה ◄ המלצה על הודעה ◄ תלונה על הודעה ◄ RSS X • מזל שמיו"ש עדיין לא נמלטנו...ו ish50 ו 11:52 | 12/07/06 ° דיווח: ציפי ליבני הולכת לבכות לאו"םו pgprince ו 11:58 | 12/07/06 ° מה מצב הטישו בלשכתו של אולמרט?ו ish50 ו 11:59 | 12/07/06 • ו shirgan ו 11:39 | 12/07/06 • שאלת הגיוןו lsshay .......................................... הצבא החזק באזור ?ו iftach ו 14:15 | 12/07/06 • דיווח: מטוסי חיל האויר חגים מעלו pgprince ו 14:23 | 12/07/06 ביירות ◄ מסר למחבר/ת ◄ שליחה באימייל ◄ הדפסה ◄ קישור להודעה ◄ המלצה על הודעה ◄ תלונה על הודעה ◄ RSS X • אז מה ?ו iftach ו 14:27 | 12/07/06 • למה איזה חג יש היום בבירות?ו ish50 ו 14:36 | 12/07/06 • בשנים האחרונות הדבר היחיד שצה"לו sahchar ו 15:57 | 12/07/06 • אל תזלזל בצה"ל. עדיין יש שם חומרו נחמן מלקוביץ ו 16:04 | 12/07/06 .......................................... • 5 קטיושות במכה אחתו מהדורת מבט ו 17:14 | 12/07/06 פגעו לפני זמן קצר בהר מירון באזור קבר הרשב``י ועל הבסיס הצבאי שבפסגת ההר ◄ מסר למחבר/ת ◄ שליחה באימייל ◄ הדפסה ◄ קישור להודעה ◄ המלצה על הודעה ◄ תלונה על הודעה ◄ RSS X • אל תשכח שיש להם 12,000! טיליםו sahchar ו 17:44 | 12/07/06 ° אז עכשיו יש להם ``רק`` 11,995 טיליםו מהדורת מבט ו 18:09 | 12/07/06 • מה אתם אומרים נגיע למצב כזה?ו שוגיל .......................................
 
ואני עשיתי יסודית ממך

יום רביעי, 12 ביולי 2006, 10:08 מאת: מערכת וואלה! גבול הצפון הבוקר. עדיין לא ברור מי ירה את הקטיושות (צילומים: ערוץ 2) חמישה תושבי האזור נפצעו, אחד מהם באורח בינוני. עשרות טילים ופצמ"רים נפלו בגליל המערבי. תושבי האזור נקראו לרדת למקלטים. צה"ל אישר כי שני חיילים נעדרים רשת הטלוויזיה של החיזבאללה "אל-מנאר" הודיעה, כי ארגון חיזבאללה חטף שני חיילים ישראלים בגבול לבנון. בצה"ל עדיין לא התקבל אישור לידיעה, אך נמסר כי שני חיילים מוגדרים נעדרים. לדברי פרשנים, בכל פעם שהודיע הארגון על חטיפת חיילים התבררה הידיעה כנכונה. עשרות טילי קטיושה נפלו בשעה האחרונה באזור היישוב שתולה שבגליל המערבי. צוותי מד"א טיפלו ב-5 פצועים, שנפגעו ככל הנראה מירי פצצות מרגמה לעבר הגליל המערבי. מצבו של אחד הפצועים, שנפגע באבן מנחם, מוגדר בינוני. בשתולה נפצעו שלושה בני אדם באורח קל. כל הפצועים הועברו לטיפול רפואי בבית החולים בנהריה. מד"א העלה את הכוננות בגבול הצפון. תושבי הגליל המערבי נקראו לרדת למקלטים. באזור זרעית פרצה שריפה באחד ממקומות הנפילה. צוותי כיבוי פועלים לכיבוייה. גבי נעמן, ראש מועצת שלומי, אמר בראיון לערוץ 10, כי לא קיבל דיווח על פצועים ביישוב ולמיטב ידיעתו אין כאלה. לדברי נאמן "כולם במקלטים, כל ילדי הגן וכל התושבים, מאד מאד צפוף שם". רשת "אל-ג'זירה" דיווחה כי חיל האוויר החל להפציץ מטרות בלבנון. דובר צה"ל טרם אישר את הידיעה. תושבי האזור מדווחים כי חילופי הירי נמשכים. לא ידוע מי שיגר את הטילים משטח לבנון, אך בצה"ל מעריכים כי ירי הטילים בא ככל הנראה כהזדהות עם חמאס. בנוסף, דווח כי לאורך הגבול נשמעים קולות ירי. במערכת הביטחון נערכו לאפשרות של התלקחות מחודשת בגבול הצפון על רקע המבצע הצבאי בעזה. גבול הצפון היה שקט יחסית מאז סוף מאי, אז היו חילופי אש באזור, בהם נפצעו שני חיילי צה"ל ונהרגו לפחות שני מחבלים. ישראל נענתה אז לבקשת ממשלת לבנון להפסקת אש, שהועברה בתיווך האו"ם. המתיחות אז החלה עם ההתנקשות בצידון בחייו של בכיר בארגון הג'יהאד האיסלאמי, שיוחסה לישראל. וואלה (ההדגשות שלי מן הסתם) בקומונת און ליין חדשות בזמן אמת ישנו השרשור הזה שכל קודשו ידיעות על המלחמה. הידיעות על קטיושות על הצפון זרמו עוד ב-9 בבוקר, ידיעות על הגעת מסוקים צבאיים לבתי-חולים, על החטיפה ועל גל ההרוגים הראשון עוד ב-11. כי מי שטרח לפתוח תקשורת זרה באותם רגעים ידע זאת. אם שטרסלר צודק ברמת הרמטכ"ל ידע דברים שאחרים לא ידעו עקב תפקידו, הדבר נכון באותה מידה לכל עובד זוטר ברשתות החדשות הישראליות שהידיעות האלו זרמו תחתיו וידע שבשל צנזורה צבאית אסור לפרסם אותן בתקשורת הישראלית. אבל הרי זה אבסורד, אם אתה יכול לראות את הדיווח ברשת זרה זה כבר אינו מידע שאינו חשוף לציבור.
 
לא הבחנת שדבריך תומכים בדברי

את מטחי הקטיושות אי אפשר להסתיר וגם לא להטיל עליהם צנזורה. את שמונת ההרוגים הסתירו עד אחה"צ - הערב. ההסלמה מצד ישראל באה עם תקיפות העומק בשעות אחה"צ המאוחרות - בעקבות ההחלטות שהתקבלו בבור ובין הדרג המדיני והצבאי בסביבות הצהריים. כלומר סביב 12 הרמטכ"ל ידע שעומדים לצאת להסלמה בקנה מידה נרחב. זאת לא ידעו באל-ג'זירה וגם לא הסוחרים האחרים בבורסה. אם אתה כבר עושה עבודה כ"כ טובה כדאי שתביא גרף על המסחר באותו היום בבורסה. אבל....... התפרסם שמניות הרמטכ"ל היו למעשה *קרנות מניות הנסחרות בחו"ל*. 12 אצלנו זה 11 באירופה, כלומר השעתיים הראשונות של המסחר. המצב בשוקי חו"ל, כלומר באירופה היכן שהתקיים המסחר בשעות האלה, היה בשעה הזאת *במגמת עלייה*. הינה דוח על מצב המסחר בשלוש הבורסות האירופיות העיקריות בשעה 07.45 לפי שעון ניו יורק (14.45 לפי שעון ישראל): http://247wallst.blogspot.com/2006/07/european-market-report-7122006.html רק אחה"צ עם ההידרדרות במצב הבטחוני התחילו ירידות משמעותיות בשוקי חו"ל. כלומר חלוץ ניצל את הרגע לפני הירידות כדי למכור את מנייותיו. אם אתה מאמין שהרמטכ"ל לגמרי במיקרה מכר את כל תיק ההשקעות שלו ללא כל סיבה נראית לעין בקטע הזמן המדובר כאשר רק הוא, אלופיו במטכ"ל והדרג המדיני שמעליו ידעו שהולכים להסלמה מלחמתית - אז אתה מאוד תמים.
 
טענתי שלגמרי במקרה?

טענתי שעל-פניו ניראה כאילו לא השתמש בשום מידע פנימי שאתה ואני לא יודעים עליו.
 
גם לנתן רוטשילד לא היה 'מידע פנים'

כשהוא עשה את המכה המפורסמת ביותר בהיסטוריה של הבורסה של לונדון ב-15 ליוני 1815. אבל הוא ידע לפני כולם שנפוליון הובס בוטרלו. זה 'מידע חוץ' מהסוג שהיה לחלוץ. מעניין מה קרה ל-120 אלף ש"ח. האם הם עדיין מונחים בחשבונו של חלוץ?
כדאי לבדוק את התנועות בחשבונו בתקופה שלאחרי ה-12.7 כדי לראות *מה הוא קנה* בכסף הזה, והעיקר *מתי*.
 

gershon17

New member
בכל מקרה זה לא מידע פנים

מידע פנים מוגדר כמידע פנימי לחברת הנסחרות. הידיעה על לחימה בצפון היא לא מידע פנים, ואין שום חוק האוסר על אדם שיודע דברים כאלה לפני האחרים להשתמש בידע שלו כדי להרוויח כסף. למשל, בתקופת הפיגועים הגדולים לפני כמה שנים, תמיד הבורסה היתה נופלת כמה דקות אחרי שהתפרסמה הידיעה על הפיגוע. מי שבמקרה היה סמוך לפיגוע והיה לו יתרון של שתי דקות על כל האחרים, היה יכול עקרונית להרוויח מזה כסף בלי להסתכן בעבירה פלילית.
 
למעלה