חקלאות עירונית - מה דעתך משה ?

המצב שאתה מתאר הוא " נכון לעכשיו "

אבל לך תדע,
אולי בעתיד באמת יצטרכו לחשוב את להכניס את כל החקלאות
לתוך הערים . וזה בגלל עזיבת החקלאות והגידול המהיר של הערים.

דרך אגב -
ישנם היום " פארקים חקלאיים " או " שבילים להולכי רגל "
שהם באמת משמשים היום בחלקם בתור " שטחים חקלאיים " .
 

משה12333

New member
אל תשכח שחקלאות היא לא רק פירות וירקות "נחמדים". החקלאות

היא גם פרדסים, מטעים של עצי ענק, רפתות, לולים, דירים, כרי מרעה, בריכות דגים, מטוסי ריסוס, טרקטורים, בתי אריזה, חממות, מכונות-ענק לקציר/אסיף/מיון/אריזה.

לכן, החקלאות לעולם לא תהיה בערים.

 
אני יודע . לכן יש לך ישוב חקלאי

אבל בעולם השלישי או בעולם המיזרחי אתה עלול לראות ישוב חקלאי בתוך עיר
בגלל בעיות של עוני.

אם העולם המערבי לא היה קפיטליסטי ברובו הגדול אז אפשר היה גם
להכניס ישוב חקלאי בתוך עיר גדולה ולשתף בו גם את האנשים
ולא שהכל יהיה ברשות הממשלה.

והיום כמו שיש לך אזור תעשייה עירוני שהוא נועד לצרכים של תושבי העיר,
יש לך גם אזור תעשייה חקלאי בתוך מושבים או קיבוצים שהם דואגים למסחר
של רוב המיכון החקלאי ( אם זה לא באיזה עיר מסויימת )
 
פעם היו לך " בתי אריזה " בתוך הערים

בתי אריזה היו לך פעם גם בתוך הערים.
זכור לי אחד כזה שהיה ממש ליד
התחנה המרכזית החדשה בתל אביב.

וישנם ערים (מושבות לשעבר) ש-עד היום אתה תראה
פרדס בשוליים שלהם.
 

משה12333

New member
פעם ישראל היתה מעצמה חקלאית והחקלאות היתה מרכיב מרכזי

בזהות שלה, בתרבות שלה, בפוליטיקה שלה. החקלאים הקימו את ישראל וניהלו אותה. בוגרי בתי ספר חקלאיים ויוצאי מושבות חקלאיות/קיבוצים נחשבו לגיבורי תרבות. עירוניים נחשבו כגלותיים וכמושחתים.

העבודה בחקלאות נחשבה כקדושה והיא הפכה לדת בישראל. השדות החקלאיים הגדירו את גבולות המדינה והחקלאים היו מגיני הגבול.

בשנות השמונים ישראל עברה מהפך כלכלי מחברה חקלאית כפרית לחברה תעשייתית עירונית. החקלאים סולקו מהשלטון ונחשבו כמושחתים וכשודדי אדמות. העירוניים והתעשיינים תפסו את השלטון. שטחים חקלאיים רבים של פרדסים ומטעים הוסבו לאזורי תעשייה/לשכונות מגורים/לגני ארועים/למתחמי קניות.

החקלאות נדחקה ממרכז הארץ לפריפריה ואז היא חטפה מכה אנושה באינתיפאדה הראשונה שגרמה להפסקת השימוש בידיים פלסטיניות זולות בחקלאות הישראלית. ישראל נאלצה לייבא עובדים זרים לעבודה בחקלאות, שמספרם הוא נמוך ועלות שכרם היא גבוהה. החקלאים פשטו רגל והבנים שלהם נטשו את התחום ועברו לעיר.

מכת המוות הסופית לחקלאות הישראלית באה בדמות שינוי האקלים שחל בישראל ב-30 השנים האחרונות. ישראל היא כעת בעלת אקלים מדברי, אפילו בצפונה. אין יותר השקייה חינמית מהגשם שהיה פעם בחורפים.

אפילו אין יותר מי השקייה זולים אלא רק ייצור של מי השקייה יקרים ע"י התפלה או ע"י מי קולחין.

לכן, עדיף בישראל לייבא מוצרי חקלאות מחו"ל ולא לגדלם בארץ.

עדות לישראל החקלאית שנעלמה אתה יכול למצוא בסמלי ערי-ענק תעשייתיות שמכילים ציורים של פרדסים, שדות חקלאיים וכלים חקלאיים.

 
אני יודע

היו גם " ערים רגילות " שהוקמו מראש בתור " ערי שינה "
ש-הפרדסים ממש היו בתחום שלהם ,
כמו למשל : " כפר סבא , רעננה , חולון , ראשון-לציון "
 
אתה באמת לא יודע

ערי ה"שינה" שלך הם ערים בעלי טכנולוגיה מתפתחה וממשיכה להתפתח.
נכון שלא בתחום החקלאי אלא בתחומים המצויים בפסגת הטכנולוגיה הבינלאומית.
 
ישראל עדיין מהווה מעצמת ידע ופתוח חקלאי ברמה בינלאומית

שיטות גידול חדשניות; שמוש חוזר במים ובדשנים; לוחמה ביאולוגית במחלות ובהמזיקים; פיתוח והתאמת זנים רבי פירות וחסכנים בהשקעות; פתוח מיכון וטכנולוגיות; חסכון במים, דשנים, אנרגיה כימיקלים; כוח אדם וכו'. ) היום החקלאות למעשה היא מפעל הי-טק משוכלל ומוכרת ידע לעולם כולו ובמיוחד מסייעת לאזורים "מוכי גורל".
כל זה הקטין את הצורך בשטחי חקלאות נרחבים ובכוח אדם חקלאי. היצור ליחידת שטח עלה במרבית המקרים פי 2 עד 3 וקיימים גידולים שתנובתם עלתה פי 10 ויותר.
מספר החקלאים ירד מכ- 50% מהאוכלוסיה לכ- 2% בלבד.
פתוח זה היה לרועץ לחקלאים, שנאלצו לחפש מקורות הכנסה נוספים ו/או אחרים.
 
אתה כן יודע ? ..............

אולי אתה יודע את ההיסטוריה יותר טוב ממני,
אבל מה קורה לגבי היום ? .................
יש היום מדינות שהם מקימות אזורים של " חקלאות היי-טק "
בתוך מרכזי הערים הגדולות " בנוסף " לשטחים הירוקים
ותוך ניצול של חללים אורבניים כמו למשל: " גגות או מירפסות " .
שזה דבר טוב ומבורך !!!,
אבל בסוף זה משאיר את האנשים אוהבי האדמה ללא עבודה
וגורם להיעלמות של ישובים חקלאיים שלמים ושל שטחים חקלאיים.

ו-מה לגבי כל הנושא של :
" אקולוגיה / הפחתת זיהום האוויר " בתוך הערים עצמם -
יש היום אנשים פרטיים שהם מפתחים " כלי תחבורה לא מזהמים "
ו-אף ממשלה לא נותנת להם להפיץ את זה בגלל רדיפת בצע כסף .
 

משה12333

New member
כדאי לך להסתובב ברחובות הוד השרון ובמושב כפר מל"ל הסמוך לה.

בהוד השרון תראה במו עיניך את התהליך שבו שדות חקלאיים הופכים לשכונות של מגדלי מגורים ודרכים חקלאיות הופכות לכבישים. הממשלה עכשיו "מתלבשת" על הוד השרון והופכת בה שדה אחר שדה לשכונת מגורים.

בכפר מל"ל הסמוך אתה תראה את התהליך שבו כל המשקים החקלאיים הפכו לשטחים להשכרה עבור מחסנים ועבור משרדים של חברות עיסקיות. המושב החקלאי שבו נולד וגדל אריאל שרון שינה את פניו והפך למתחם עסקים.

זה המצב. בישראל לא כדאי יותר לעסוק בחקלאות אלא כדאי לייבא מוצרים חקלאיים מחו"ל.

(יצחק רבין גדל בקיבוץ גבעת השלושה, במיקום הישן שלו ליד בית החולים בלינסון. הקיבוץ נבלע ע"י פ"ת וחבריו נאלצו לעזוב למיקום חדש ליד ראש העין. תושבי הקיבוץ כעת משכירים את אדמותיהם, שליד ראש העין, לחברת אנרגיה בי"ל שתקים שם בקרוב תחנת כח ארצית ענקית. תחנת הכח החדשה תשתמש בגז טבעי לייצור חשמל. כל קשר בין אדמות הקיבוץ לחקלאות, נעלם).

 
תקרא עוד טיפה את ההיסטוריה

פתח-תיקווה בלעה עוד מושב שקראו לו: " תל נטע "
ועליו הוקם בית החולים " בלינסון " .

הוד-השרון זאת עיר שהוקמה על ידי איחוד של 4 מושבות
שהם הוקמו לפני קום המדינה: " מגדיאל, רמתיים, כפר הדר ו-רמת הדר ",
ולאחרונה מדברים על " הוספה " של עוד כמה יישובים מסביב.
פעם זאת הייתה עיר ש-ממש בתוכה שכנו פרדסים ואפילו :
" שטחים חקלאיים ".
חלקם הפך להיות גינות או פארקים גדולים.
 

משה12333

New member
לא ולא. בית החולים בילינסון הוקם על חורבות קיבוץ אושה.

הנהגת הישוב פינתה את כל מייסדי הקיבוץ כדי להקים במקומו את בית החולים. חברי הקיבוץ נשלחו למיקום חדש ליד חיפה כדי להגן על יהודי חיפה מפני מתקפות הכוחות הערביים. חברי הקיבוץ הצליחו לבדם להביס את הכוחות הערביים שבאו מחו"ל ותכננו לכבוש את חיפה במלחמת העצמאות.

תל נטע לא היתה מושב. תל נטע הוקמה כשכונה בתחומי פ"ת. פ"ת כללה הרבה שכונות מבודדות במרחק רב ממרכז העיר ההיסטורי.

תחומי השכונה היו: המבנה הישן של בית החולים בילינסון מצפון, רחוב קפלן של היום ממזרח, רחוב אנסקי של היום מדרום ורחוב סורוקה של היום ממערב.

השכונה בוטלה ע"י עיריית פ"ת בשנות השמונים כדי להקים במקומה את הבניינים החדשים של בית החולים בילינסון ואת בית החולים שניידר לילדים. התושבים פוצו ע"י עיריית פ"ת וקיבלו מגרשים חדשים לבניית ביתם ברחבי העיר.

 

משה12333

New member
ביפן יש חקלאות מסובסדת ולא יעילה, חקלאות בשטחים קטנים.

רק החקלאות הימית ביפן היא יעילה ומוצרי הדגה של יפן מיוצאים לכל העולם. יפן היא מעצמת דייג עולמית.

אין ביפן שטחי אדמה מישוריים גדולים ולכן קשה לגדל באדמתה גידולים חקלאיים ביעילות. החלקות הן קטנות ולכן מעובדות ע"י בני המשפחה. רק הדור הזקן עוסק בחקלאות ועובד מזריחה ועד שקיעה. הדור הצעיר לא בנוי לעבודה קשה שכזאת ועוזב לערים.

הממשלה מסבסדת את החקלאות הבזבזנית הזאת כי זה חלק מהמסורת היפנית ומהכבוד הלאומי היפני. בהדרגה, נשמעים יותר ויותר קולות בפוליטיקה היפנית שקוראים להפסיק את הבזבזנות הזאת כי גם כך יפן מייבאת בזול את כל מוצריה החקלאיים. מוצרי הייבוא הם זולים כי הם באים ממדינות שבהן יש מישורים אין-סופיים שמניבים תנובה אין סופית במחירים אפסיים. בשדות מישוריים ענקיים, המיכון מייעל מאד את העבודה החקלאית וגורם לה להיות זולה וריווחית.

פני השטח של יפן אינם מאפשרים לה חקלאות קרקעית יעילה אך האוקיינוסים שלחופיה מאפשרים לה חקלאות ימית נרחבת עם תנובה אין סופית. דייגי יפן משתמשים בספינות ענק לדייג והתנובה היא בהתאם. ספינות הענק של יפן הן בתי חרושת צפים לדייג ולעיבוד של דגים.

 
ב-יפאן גם אין בעיות של מים

הבעיה של יפאן ש-אין לה כמעט " מחצבים טבעיים " כמו ישראל ו-שכנותיה.
ויש שם גם בעיות של צפיפות כמו אצלנו כי האי המרכזי בנוי בצורת " נקניק צר "
בדיוק כמו ישראל.
יש שם בעיקר : חקלאות ימית כמו למשל: גידול פנינים
 

משה12333

New member
יפן היא מעצמת-על תעשייתית ומעצמת דייג ולכן יש לה עודף של

כסף. היא גם לא מחזיקה צבא התקפי גדול כי אסור לה מאז מלחה"ע השנייה. צבא ארה"ב מגן עליה.

לכן היא יכולה להרשות לעצמה לבזבז כסף על חקלאות מקומית לא יעילה ובזבזנית.

ישראל היא ההיפך. ישראל היא לא מעצמת-על תעשייתית אבל היא מעצמת-על צבאית שמשקיעה הרבה כסף במערכת הביטחון שלה שנלחמת באופן רצוף מאז הקמת המדינה.

לכן ישראל לא יכולה להרשות לעצמה לבזבז כסף על חקלאות מקומית לא יעילה ולא רווחית. לכן ישראל בהדרגה מצמצמת את החקלאות המקומית ונסמכת יותר ויותר על ייבוא תוצרת חקלאית זולה.

החקלאות בישראל לא יכולה להיות רווחית בגלל המחסור בגשם, מחיר המים המותפלים/מי הקולחין ועלות שכרם של הפועלים.

 
בארץ כמו בארץ כמעט הכל עובר אל ידיים פרטיות

רוב החקלאות בצפון היא " משק משפחתי " של ייצור גבינות ו-יין .
 
מה רע ב"ידיים פרטיות"

החקלאות תמיד הייתה בידים פרטיות כ"משקים משפחתיים" שבכל משק היו 4 פרות ו 10 תרנגולות ופרד אחד ( כמובן שהמספרים אינם מדוייקים והם הובאה במטרה להציג משקים קטנים ). מבנה משק שלא היה יעיל ובמהלך הזמן הפך להיות לא רווחי.
גם גורלם של משקי היין, הגבינות והשמן יהיה גורל דומה.
בהגזמה בארץ יש מקום ללול אחד, רפת אחת, עדר אחד וכו'. הכוונה למשקים גדולים ממוכנים ( הי-טק ) ומינימום כוח אדם.
זה אם מסתכלים מבחינה כלכלית בלבד מבלי לקחת בחשבון את הצד האנושי.
 
למעלה