חשוב לי להוסיף שאין קשר בין פורונוגרפיה לביו פמניזם
- פותח הנושא רמי אב
- פורסם בתאריך
כמובן שהחלטת להתייחס רק למה שנוח לך.
לא כתבתי שבגלל שלא רוצים שקרובות המשפחה יעסקו בפורנו וזנות ==> זה לא מרצונן.
אלא כתבתי הרבה טיעונים (שמחלקם בחרת להתעלם.
אחד מהם בוא שרוב הנשים מגיעות לפורנו וזנות מתוך מציאות חיים קשה שכוללת התעללוניות מיניות ואונס.
http://www.mako.co.il/tv-undercover/general/Article-9ee21f974bbef11006.htm
בנוסף לזה טענתי שרוב המסנגרים על הפורנו פשוט נוח להם שיש פורנו כי הם מכורים לזה ואם היה מדובר בקרובה שלהם הם היו מדברים אחרת.
 
אגב אתה יודע מה ההבדל בין סטוצים לפורנו/זנות? בדיוק נושא הבחירה. רוב העוסקות בזנות ופורנו עושות זאת לא מבחירה אלא מאונס. בין אם זה אונס ישיר (סחר בנשים) ובין אם אונס עקיף - מצב כלכלי ירוד, תקיפות מיניות בילדות, התמכרות לסמים וכדומה.
 
אתה יודע רוב האנשים היום גם היו מעדיפים שהבן שלהם לא יהיה עורך דין כי השוק מוצף. עדיין אני לא שומע קללות כמו אבא שלך עורך דין וגם לא קללות כמו אמא שלך עושה סטוצים. אבל כן אחת הקללות המקובלות היא אמא שלך זונה. מה שמראה שמדובר גם בהשפלה שהיא גדולה מאוד עבור האשה העוסקת בזנות.
 
שוב אני מזמין אותך לקרוא את התגובה הראשונה שלי פה והיא מכסה את כל הנקודות. גם את זה שיש כמה שעוסקות בזה מרצונן ללא כפיה - הבעיה שזה מיעוט. הרוב עוסקות בזה מתוך כפיה וזה בעצם לא שונה מהותית מזנות.
 
אתה יודיע איפה הבעיה הגדולה ביותר. שרוב (אם לא כל) המצדדים בפורנו בשרשור הזה ככל הנראה גם צופים בו. ונראה לי שמאוד קשה כשאתה מכור למשהו להפנים שזה רע ולהצהיר על זה. עו"ד תמיד יסנגר על הלקוח שמשלם לו כסף גם אם הלקוח לא בדיוק צדיק. מי שנהנה מפורנו תמיד יסנגר על הפורנו כי הוא פוחד שיסגרו לו את האתרים האהובים עליו.
 
אין פה באמת דאגה לחופש העיסוק או לחיים הטובים של הנשים העוסקות בפורנו/זנות אלא רצון להמשיך להנות על חשבונן.
לא כתבתי שבגלל שלא רוצים שקרובות המשפחה יעסקו בפורנו וזנות ==> זה לא מרצונן.
אלא כתבתי הרבה טיעונים (שמחלקם בחרת להתעלם.
אחד מהם בוא שרוב הנשים מגיעות לפורנו וזנות מתוך מציאות חיים קשה שכוללת התעללוניות מיניות ואונס.
http://www.mako.co.il/tv-undercover/general/Article-9ee21f974bbef11006.htm
בנוסף לזה טענתי שרוב המסנגרים על הפורנו פשוט נוח להם שיש פורנו כי הם מכורים לזה ואם היה מדובר בקרובה שלהם הם היו מדברים אחרת.
 
אגב אתה יודע מה ההבדל בין סטוצים לפורנו/זנות? בדיוק נושא הבחירה. רוב העוסקות בזנות ופורנו עושות זאת לא מבחירה אלא מאונס. בין אם זה אונס ישיר (סחר בנשים) ובין אם אונס עקיף - מצב כלכלי ירוד, תקיפות מיניות בילדות, התמכרות לסמים וכדומה.
 
אתה יודע רוב האנשים היום גם היו מעדיפים שהבן שלהם לא יהיה עורך דין כי השוק מוצף. עדיין אני לא שומע קללות כמו אבא שלך עורך דין וגם לא קללות כמו אמא שלך עושה סטוצים. אבל כן אחת הקללות המקובלות היא אמא שלך זונה. מה שמראה שמדובר גם בהשפלה שהיא גדולה מאוד עבור האשה העוסקת בזנות.
 
שוב אני מזמין אותך לקרוא את התגובה הראשונה שלי פה והיא מכסה את כל הנקודות. גם את זה שיש כמה שעוסקות בזה מרצונן ללא כפיה - הבעיה שזה מיעוט. הרוב עוסקות בזה מתוך כפיה וזה בעצם לא שונה מהותית מזנות.
 
אתה יודיע איפה הבעיה הגדולה ביותר. שרוב (אם לא כל) המצדדים בפורנו בשרשור הזה ככל הנראה גם צופים בו. ונראה לי שמאוד קשה כשאתה מכור למשהו להפנים שזה רע ולהצהיר על זה. עו"ד תמיד יסנגר על הלקוח שמשלם לו כסף גם אם הלקוח לא בדיוק צדיק. מי שנהנה מפורנו תמיד יסנגר על הפורנו כי הוא פוחד שיסגרו לו את האתרים האהובים עליו.
 
אין פה באמת דאגה לחופש העיסוק או לחיים הטובים של הנשים העוסקות בפורנו/זנות אלא רצון להמשיך להנות על חשבונן.
אין "קללות" שקשורות "לסטוצים"? אולי אם הייתה חושב יותר לעומק
הייתה נזכר שיש את הכינוי "שרמוטה" ובאנגלית "Slut", ולכינוי הזה זוכות הרבה נשים אשר שוכבות עם גברים רבים, בדרך כלל לא בשביל כסף, משום שאם שוכבות בשביל כסף הן נקראות "זונה" במקום. הכתבה שהבאתה היא על זנות ולא על פורנו, בישראל אפילו לא מצלמים סרטי פורנו מקצועיים, משום שאין חברות שעוסקות בזה בישראל, בישראל מצלמים רק פורנו ביתי/פורנו של אנשים שהם ביחד גם בחיים הפרטיים. אתה קורא למצב כלכלי ירוד ותקיפות מיניות בילדות "אונס עקיף"? על אותו עיקרון יכולים גם לטעון שיחסי מין עם כל אישה שעברה תקיפה מינית בילדות זה "אונס עקיף", בין אם זה מין תמורת תשלום ובין אם זה בסטוץ או אפילו בזוגיות, ואז מגיעים למסקנה שאסור לגבר להיות עם אישה שעברה תקיפה מינית בילדות, ושגבר צריך לתת לאישה כזאת להישאר רווקה או/ו להפוך ללסבית. אם אישה מסכימה ליחסי המין איך זה אונס? זנות זה מין תמורת תשלום, לא אונס, אם גבר אונס אישה הוא לא משלם לה כסף בשביל שהיא תסכים לזה אלא משתמש בכוח שלו כדי לכפות עליה דברים מיניים מבלי שהיא הסכימה לכך. אפילו אם הטענה שלך שרק מיעוט עוסקות בזנות מסיבות לגיטימיות היא נכונה, האם אתה מכיר בזכותן של הנשים האלו לעסוק בזנות? "עו"ד תמיד יסנגר על הלקוח שמשלם לו כסף גם אם הלקוח לא בדיוק צדיק?" בדומה לאיך שאתה סנגרת על טקס המילה המדמם? ככה זה שמכורים למשהו? אם גבר תומך בזכותה של אישה להסתובב במחשוף במקום בבורקה, זה שהגבר אולי נהנה לראות אישה במחשוף הופך את תמיכתו בחופש של האישה ללכת בבגדים חושפניים ונגד הצנזורה לפחות לגיטימית? כמובן שמאליו יובן בחר להתייחס רק לחלק מהדברים או/ו לדברים שנוח לו יותר להתייחס עליהם, אבל הוא לא חייב להתייחס להכל. מאליו יובן התייחס לטיעון הכי חלש שלך, משום שהכי קל להפריח אותו, אישה שעושה סטוצרים יכולה לזכות לתדמית מאוד דומה לזאת של אישה שעוסקת בזנות, והרבה אנשים לא היו רוצים שבת משפחה שלהם תתהולל מינית, בין אם זה תמורת כסף ובין אם זה לא, למעשה הסיבה העיקרית לכך שעיסוק בזנות נחשב למשפיל בעיני הרבה אנשים קשורה הרבה יותר להוללות המינית מאשר לעובדה שהאישה מקבלת כסף על כך, והWhore-shaming הוא חלק מהSlut-shaming. מבחינת הרבה אנשים אין הרבה הבדל במעמד של אישה ששוכבת עם הרבה גברים כמקצוע או לא כמקצוע, ולכן יש נטייה גם לבלבל בין שני הכינויים ואם יש נשים שבמלא אין להן בעיה לשכב עם הרבה גברים שהן בקושי מכירים, אז למה כל כך קשה לך להאמין שיש נשים שאין להן בעיה גם לעשות כסף מזה.
https://he.wiktionary.org/wiki/שרמוטה
"In human sexuality, slut-shaming is a form of social stigma applied to people, especially women and girls, who are perceived to violate traditional expectations for sexual behaviors. Some examples of circumstances where women are "slut-shamed" include violating accepted dress codes by dressing in perceived sexually provocative ways, requesting access to birth control, having premarital, casual, or promiscuous sex."
https://en.wikipedia.org/wiki/Slut-shaming
הייתה נזכר שיש את הכינוי "שרמוטה" ובאנגלית "Slut", ולכינוי הזה זוכות הרבה נשים אשר שוכבות עם גברים רבים, בדרך כלל לא בשביל כסף, משום שאם שוכבות בשביל כסף הן נקראות "זונה" במקום. הכתבה שהבאתה היא על זנות ולא על פורנו, בישראל אפילו לא מצלמים סרטי פורנו מקצועיים, משום שאין חברות שעוסקות בזה בישראל, בישראל מצלמים רק פורנו ביתי/פורנו של אנשים שהם ביחד גם בחיים הפרטיים. אתה קורא למצב כלכלי ירוד ותקיפות מיניות בילדות "אונס עקיף"? על אותו עיקרון יכולים גם לטעון שיחסי מין עם כל אישה שעברה תקיפה מינית בילדות זה "אונס עקיף", בין אם זה מין תמורת תשלום ובין אם זה בסטוץ או אפילו בזוגיות, ואז מגיעים למסקנה שאסור לגבר להיות עם אישה שעברה תקיפה מינית בילדות, ושגבר צריך לתת לאישה כזאת להישאר רווקה או/ו להפוך ללסבית. אם אישה מסכימה ליחסי המין איך זה אונס? זנות זה מין תמורת תשלום, לא אונס, אם גבר אונס אישה הוא לא משלם לה כסף בשביל שהיא תסכים לזה אלא משתמש בכוח שלו כדי לכפות עליה דברים מיניים מבלי שהיא הסכימה לכך. אפילו אם הטענה שלך שרק מיעוט עוסקות בזנות מסיבות לגיטימיות היא נכונה, האם אתה מכיר בזכותן של הנשים האלו לעסוק בזנות? "עו"ד תמיד יסנגר על הלקוח שמשלם לו כסף גם אם הלקוח לא בדיוק צדיק?" בדומה לאיך שאתה סנגרת על טקס המילה המדמם? ככה זה שמכורים למשהו? אם גבר תומך בזכותה של אישה להסתובב במחשוף במקום בבורקה, זה שהגבר אולי נהנה לראות אישה במחשוף הופך את תמיכתו בחופש של האישה ללכת בבגדים חושפניים ונגד הצנזורה לפחות לגיטימית? כמובן שמאליו יובן בחר להתייחס רק לחלק מהדברים או/ו לדברים שנוח לו יותר להתייחס עליהם, אבל הוא לא חייב להתייחס להכל. מאליו יובן התייחס לטיעון הכי חלש שלך, משום שהכי קל להפריח אותו, אישה שעושה סטוצרים יכולה לזכות לתדמית מאוד דומה לזאת של אישה שעוסקת בזנות, והרבה אנשים לא היו רוצים שבת משפחה שלהם תתהולל מינית, בין אם זה תמורת כסף ובין אם זה לא, למעשה הסיבה העיקרית לכך שעיסוק בזנות נחשב למשפיל בעיני הרבה אנשים קשורה הרבה יותר להוללות המינית מאשר לעובדה שהאישה מקבלת כסף על כך, והWhore-shaming הוא חלק מהSlut-shaming. מבחינת הרבה אנשים אין הרבה הבדל במעמד של אישה ששוכבת עם הרבה גברים כמקצוע או לא כמקצוע, ולכן יש נטייה גם לבלבל בין שני הכינויים ואם יש נשים שבמלא אין להן בעיה לשכב עם הרבה גברים שהן בקושי מכירים, אז למה כל כך קשה לך להאמין שיש נשים שאין להן בעיה גם לעשות כסף מזה.
https://he.wiktionary.org/wiki/שרמוטה
"In human sexuality, slut-shaming is a form of social stigma applied to people, especially women and girls, who are perceived to violate traditional expectations for sexual behaviors. Some examples of circumstances where women are "slut-shamed" include violating accepted dress codes by dressing in perceived sexually provocative ways, requesting access to birth control, having premarital, casual, or promiscuous sex."
https://en.wikipedia.org/wiki/Slut-shaming
נכון אין, משום שזה נושא ששנוי במחלוקת בפמיניזם אבל אין כל כך
טעם לפתוח על זה נושא בפורום הזה נכון לעכשיו, משום שאין כאן הרבה sex-positive feminists, אם יש כאן כאלה בכלל, רובן עברו לכתוב בפורום סקס בגלל הצנזורה שיש כאן בנושא פורנוגרפיה ובנושא מיניות באופן כללי, וזה קרה הרבה לפני שמעמקים39 קיבלה את הניהול. יש פמיניסטיות שתומכות בזכותן של נשים לעסוק בפורנוגרפיה ואפילו בזנות, למרות שזנות זה דבר שהוא בדרך כלל הרבה יותר שנויי במחלוקת מאשר פורנוגרפיה(בין היתר משום שהתנאים והמשכורת בזנות הם בדרך כלל הרבה פחות טובים), לכן בארצות הברית לדוגמה הפורנוגרפיה היא חוקית אבל הזנות לא חוקית, אבל כמובן שיש גם מדינות שיש בהן זנות ממוסדת, במקום זנות שהיא לרוב חלק מהעולם התחתון כמו בישראל. אני רק אציין שיש אפילו Feminist pornography ושיש מספר כוכבות פורנו פמיניסטיות כגון Nina Hartley וBelle Knox.
"Nina Hartley (born Marie Louise Hartman; March 11, 1959) is an American pornographic actress, pornographic film director, sex educator, sex-positive feminist, and author."
"Hartley considers herself a liberal and an outspoken sex-positive feminist, although for a time she was a socialist activist. Addressing other women, she said, "Sex isn't something men do to you. It isn't something men get out of you. Sex is something you dive into with gusto and like it every bit as much as he does.""
"Hartley has been an advocate for the adult film industry's right to exist, and, before the rise to stardom of Jenna Jameson, she had often been called on when television news programs and talk shows required an articulate, leading adult film actress to support the pro side. She appeared on The Oprah Winfrey Show with fellow porn actress Ona Zee. The two came under hard scrutiny from the mostly female audience, but they refused to back down and were outspoken in their support of the industry. She and Ona Zee spoke out strongly against illegal drugs in the industry."
https://en.wikipedia.org/wiki/Nina_Hartley
"The Feminist Porn Awards (FPAs) is an annual adult film awards ceremony that began in 2006, and was initially organized by the Good for Her adult store in Toronto, Canada. Until 2014, the ceremony was officially known as the Good for Her Feminist Porn Awards."
https://en.wikipedia.org/wiki/Feminist_Porn_Award
"Sex-positive feminism, also known as pro-sex feminism, sex-radical feminism, or sexually liberal feminism is a movement that began in the early 1980s that centers on the idea that sexual freedom is an essential component of women's freedom. Some became involved in the sex-positive feminist movement in response to efforts by anti-pornography feminists to put pornography at the center of a feminist explanation of women's oppression (McElroy, 1995). This period of intense debate and acrimony between sex-positive and anti-pornography feminists during the early 1980s is often referred to as the feminist sex wars. Other less academic sex-positive feminists became involved not in opposition to other feminists but in direct response to what they saw as patriarchal control of sexuality."
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex-positive_feminism
טעם לפתוח על זה נושא בפורום הזה נכון לעכשיו, משום שאין כאן הרבה sex-positive feminists, אם יש כאן כאלה בכלל, רובן עברו לכתוב בפורום סקס בגלל הצנזורה שיש כאן בנושא פורנוגרפיה ובנושא מיניות באופן כללי, וזה קרה הרבה לפני שמעמקים39 קיבלה את הניהול. יש פמיניסטיות שתומכות בזכותן של נשים לעסוק בפורנוגרפיה ואפילו בזנות, למרות שזנות זה דבר שהוא בדרך כלל הרבה יותר שנויי במחלוקת מאשר פורנוגרפיה(בין היתר משום שהתנאים והמשכורת בזנות הם בדרך כלל הרבה פחות טובים), לכן בארצות הברית לדוגמה הפורנוגרפיה היא חוקית אבל הזנות לא חוקית, אבל כמובן שיש גם מדינות שיש בהן זנות ממוסדת, במקום זנות שהיא לרוב חלק מהעולם התחתון כמו בישראל. אני רק אציין שיש אפילו Feminist pornography ושיש מספר כוכבות פורנו פמיניסטיות כגון Nina Hartley וBelle Knox.
"Nina Hartley (born Marie Louise Hartman; March 11, 1959) is an American pornographic actress, pornographic film director, sex educator, sex-positive feminist, and author."
"Hartley considers herself a liberal and an outspoken sex-positive feminist, although for a time she was a socialist activist. Addressing other women, she said, "Sex isn't something men do to you. It isn't something men get out of you. Sex is something you dive into with gusto and like it every bit as much as he does.""
"Hartley has been an advocate for the adult film industry's right to exist, and, before the rise to stardom of Jenna Jameson, she had often been called on when television news programs and talk shows required an articulate, leading adult film actress to support the pro side. She appeared on The Oprah Winfrey Show with fellow porn actress Ona Zee. The two came under hard scrutiny from the mostly female audience, but they refused to back down and were outspoken in their support of the industry. She and Ona Zee spoke out strongly against illegal drugs in the industry."
https://en.wikipedia.org/wiki/Nina_Hartley
"The Feminist Porn Awards (FPAs) is an annual adult film awards ceremony that began in 2006, and was initially organized by the Good for Her adult store in Toronto, Canada. Until 2014, the ceremony was officially known as the Good for Her Feminist Porn Awards."
https://en.wikipedia.org/wiki/Feminist_Porn_Award
"Sex-positive feminism, also known as pro-sex feminism, sex-radical feminism, or sexually liberal feminism is a movement that began in the early 1980s that centers on the idea that sexual freedom is an essential component of women's freedom. Some became involved in the sex-positive feminist movement in response to efforts by anti-pornography feminists to put pornography at the center of a feminist explanation of women's oppression (McElroy, 1995). This period of intense debate and acrimony between sex-positive and anti-pornography feminists during the early 1980s is often referred to as the feminist sex wars. Other less academic sex-positive feminists became involved not in opposition to other feminists but in direct response to what they saw as patriarchal control of sexuality."
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex-positive_feminism
RubberSoul92
New member
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.