חשיפת וואלה: חברו של אוריך סידר ללוביסטים של קטאר פגישות עם בכירים בארץ

Cranio

Well-known member
עם כל הכבוד, לא נראה לי שפורום זניח כמו תפוז מעניין את נתניהו או אפילו את היועצים הקטארים שלו.
הפורום הזניח לא מעניין אותו
אבל
הוא שולח את הבוטים שלו כדי שהמסרים שלו יהדהדו בכל מקום
ולכן גם הבוט המטומטם לא מפספס אף פוסט .
 

Henry0

Well-known member
והיא מתחילה כאשר מוגש כתב אישום. אז שנסכם שנכון לרגע אין פרשה בכלל?
בפרשת הצוללות נאמר בפירוש שביבי לא חשוד.
יחד עם זאת, הכוונה לחשד מישפטי.

יש חשדות אחרים, שבן אדם סביר מחליט לפי מיטב השיפוט האישי,
ואלה כמעט כל כולם של החשדות של בני האדם, במהלך חייהם.

מתוך ידיעה ברורה,
שקודקוד שעובר עבירה פלילית,
לא עושה זאת בפרהסיה,
הסיכוי להעלות הוכחות מישפטיות, הוא לרוב זעיר.

בשיפוט אנושי הגיוני,
ראש ממשלה שקנה צוללות יותר ממה שכל מערכות הביטחון חשבו שצריך,
(שהעדיפו את הכסף למטרות אחרות,
שיתכן שהיו משנות את תוצאת ה"שבת השחורה").

וזאת מבלי ידיעת הגורמים הביטחוניים,
כשהבן דוד שמממן אותו, מרוויח הון עתק,
קשה שלא להגיע למסקנה,
שביבי בגד במדינת ישראל למען בצע כסף.

ברור, שבלתי ניתן להוכיח מה ביבי חשב בליבו בזמן הקנייה,
לכן אין סיכוי להוכחה מישפטית,
אך ההיגיון האנושי פשוט ביותר.

וזה גם מתאים לאופיו של ביבי - נהנתן קיצוני,
השאלה אינה באם נהנן קיצוני יבגוד תמורת כסף,
אלא כמה כסף?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בפרשת הצוללות נאמר בפירוש שביבי לא חשוד.
יחד עם זאת, הכוונה לחשד מישפטי.

יש חשדות אחרים, שבן אדם סביר מחליט לפי מיטב השיפוט האישי,
ואלה כמעט כל כולם של החשדות של בני האדם, במהלך חייהם.

מתוך ידיעה ברורה,
שקודקוד שעובר עבירה פלילית,
לא עושה זאת בפרהסיה,
הסיכוי להעלות הוכחות מישפטיות, הוא לרוב זעיר.

בשיפוט אנושי הגיוני,
ראש ממשלה שקנה צוללות יותר ממה שכל מערכות הביטחון חשבו שצריך,
(שהעדיפו את הכסף למטרות אחרות,
שיתכן שהיו משנות את תוצאת ה"שבת השחורה").

וזאת מבלי ידיעת הגורמים הביטחוניים,
כשהבן דוד שמממן אותו, מרוויח הון עתק,
קשה שלא להגיע למסקנה,
שביבי בגד במדינת ישראל למען בצע כסף.

ברור, שבלתי ניתן להוכיח מה ביבי חשב בליבו בזמן הקנייה,
לכן אין סיכוי להוכחה מישפטית,
אך ההיגיון האנושי פשוט ביותר.

וזה גם מתאים לאופיו של ביבי - נהנתן קיצוני,
השאלה אינה באם נהנן קיצוני יבגוד תמורת כסף,
אלא כמה כסף?
בקיצור אפשר לסגור את מערכת המשפט בישראל. למעשה גם אגב החקירות במשטרה והפרקליטות מיותרים. נשאל את הנרי מה דעתו (האישית-פוליטית ;-)) על החשוד והופ, הנה ניתן יהיה לזרוק אותו לכלא בהתאם לתשובת כבוד הגולש הבכיר החכם. אין צורך בהליך משפטי ארוך ומייגע, אין צורך בכלל דמוקרטי לפיו אדם זכאי עד שיוכח אחרת הכל מיותר בעולם של הנרי :).

ברוך ה' שאני לא חי בעולם הזה.
 

Henry0

Well-known member
בקיצור אפשר לסגור את מערכת המשפט בישראל. למעשה גם אגב החקירות במשטרה והפרקליטות מיותרים. נשאל את הנרי מה דעתו (האישית-פוליטית ;-)) על החשוד והופ, הנה ניתן יהיה לזרוק אותו לכלא בהתאם לתשובת כבוד הגולש הבכיר החכם. אין צורך בהליך משפטי ארוך ומייגע, אין צורך בכלל דמוקרטי לפיו אדם זכאי עד שיוכח אחרת הכל מיותר בעולם של הנרי :).

ברוך ה' שאני לא חי בעולם הזה.
ניראה שלך אין שום דעה אישית,
רק אם יש החלטת בית מישפט.

כשלוקחים בחשבון את האינטליגנציה שלך,
העובדה שאין לך דעות אישית,
זה יתרון ענק.
 

דגלמנגל

Well-known member
בפרשת הצוללות נאמר בפירוש שביבי לא חשוד.
יחד עם זאת, הכוונה לחשד מישפטי.

יש חשדות אחרים, שבן אדם סביר מחליט לפי מיטב השיפוט האישי,
ואלה כמעט כל כולם של החשדות של בני האדם, במהלך חייהם.

מתוך ידיעה ברורה,
שקודקוד שעובר עבירה פלילית,
לא עושה זאת בפרהסיה,
הסיכוי להעלות הוכחות מישפטיות, הוא לרוב זעיר.

בשיפוט אנושי הגיוני,
ראש ממשלה שקנה צוללות יותר ממה שכל מערכות הביטחון חשבו שצריך,
(שהעדיפו את הכסף למטרות אחרות,
שיתכן שהיו משנות את תוצאת ה"שבת השחורה").

וזאת מבלי ידיעת הגורמים הביטחוניים,
כשהבן דוד שמממן אותו, מרוויח הון עתק,
קשה שלא להגיע למסקנה,
שביבי בגד במדינת ישראל למען בצע כסף.

ברור, שבלתי ניתן להוכיח מה ביבי חשב בליבו בזמן הקנייה,
לכן אין סיכוי להוכחה מישפטית,
אך ההיגיון האנושי פשוט ביותר.

וזה גם מתאים לאופיו של ביבי - נהנתן קיצוני,
השאלה אינה באם נהנן קיצוני יבגוד תמורת כסף,
אלא כמה כסף?
הוא אישר מכירת צוללות מתקדמות למדינה עויינת, כשיכול היה, כקודמיו, להימנע מכך.
הוא עשה זאת בחסות "סוד", שרק הוא יודע.
איך הוא יכול לצאת ללא שום אשמה ואחריות, לפגיעה בביטחון המדינה?
 

Henry0

Well-known member
הוא אישר מכירת צוללות מתקדמות למדינה עויינת, כשיכול היה, כקודמיו, להימנע מכך.
הוא עשה זאת בחסות "סוד", שרק הוא יודע.
איך הוא יכול לצאת ללא שום אשמה ואחריות, לפגיעה בביטחון המדינה?
כדי להוכיח אשמה פלילית,
צריך להוכיח כוונה.

אי אפשר להוכיח שהכוונה של ביבי היתה להרוויח כסף,
והוא יטען שהכוונה היתה ביטחון ישראל,
גם בניגוד לכל מוסדות הביטחון, תוך שמירת הסוד,
והרווח של בן-דודו, שמממן אותו, זה סתם צירוף מיקרים.

אל תצפה,
שביבי ישאיר הוכחות בכתב לכוונתו.
 

דגלמנגל

Well-known member
כדי להוכיח אשמה פלילית,
צריך להוכיח כוונה.

אי אפשר להוכיח שהכוונה של ביבי היתה להרוויח כסף,
והוא יטען שהכוונה היתה ביטחון ישראל,
גם בניגוד לכל מוסדות הביטחון, תוך שמירת הסוד,
והרווח של בן-דודו, שמממן אותו, זה סתם צירוף מיקרים.

אל תצפה,
שביבי ישאיר הוכחות בכתב לכוונתו.
אחרי שמבצעים צעד שפוגע בעליל בביטחון המדינה - לא צריך להוכיח כוונות מוקדמות.
זה לא חשוב אם אישר את הצוללות למצרים תמורת כסף או מכל סיבה אחרת. ברגע שעשה
את זה, מסר לידי האויב נשק שובר שיוויון, דבר שמהווה פגיעה בביטחון המדינה. ובכלל,
מזה הקשקוש הזה; "סוד שרק ראש הממשלה יודע"? האיש הזה דמגוג וכבר ידוע שאינו
מבין דבר בביטחון. הוא יצר לעצמו שם של "מר ביטחון" וה"פרוטקטור-אוף-איזראל", אבל
בתכלס הוא אפס אחד ענק.
 

דגלמנגל

Well-known member

Harrington

Well-known member
מנהל
זה מה שכתוב בדף המסרים, אבל הדף הזה מיועד ל"אידיוטים השימושיים". כמוך, טרול שיצא מכל החורים.
זהו מיציתי. עכשיו סתiם!
אהה, רעיון חביב לצרוח "דף מסרים דף מסרים", אבל לאמיתו של דבר, זה לא מופיע בשום דף מסרים, לפחות לא באלו שאני קיבלתי (שכוללים בעיקר רשימת קניות לקראת פסח :cool:). אבל אתה צודק שהדברים "כתובים". הם כתובים בספרי ההיסטוריה של מדינת ישראל. הם כתובים בעולם האמת, העובדות והמציאות של מדינת ישראל. הם כתובים במחקרי הסטטיסטיקה של מדינת ישראל. הם כתובים בסקרים (שאמנם לא ניתן לסמוך עליהם לטעמי) של מדינת ישראל.

בים של מקומות הדברים אכן כתובים יקירי :). שמא תרצה לשקול להתמודד איתם עניינית? ככל שתצליח להתעלות ולהתגבר ולהתבגר לרמה המתאימה, אתה יודע היכן למצוא אותי.

אה אגב, עד אז, "סתום" תצווח על הפרטנרים הליליים שלך. אולי הם יהיו יותר קשובים לצרכיך ובעיותיך האישיות ;-).
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אחרי שמבצעים צעד שפוגע בעליל בביטחון המדינה - לא צריך להוכיח כוונות מוקדמות.
זה לא חשוב אם אישר את הצוללות למצרים תמורת כסף או מכל סיבה אחרת. ברגע שעשה
את זה, מסר לידי האויב נשק שובר שיוויון, דבר שמהווה פגיעה בביטחון המדינה. ובכלל,
מזה הקשקוש הזה; "סוד שרק ראש הממשלה יודע"? האיש הזה דמגוג וכבר ידוע שאינו
מבין דבר בביטחון. הוא יצר לעצמו שם של "מר ביטחון" וה"פרוטקטור-אוף-איזראל", אבל
בתכלס הוא אפס אחד ענק.
אבל זה בדיוק העניין שהגרסה הרשמית של מדינת ישראל הוא שיש לנו שלום עם מצרים, מבחינה רשמית מצרים היא לא מדינת אויב, בזכות בגין ז"ל ולא רק בזכות הסכם השלום עצמו אלא גם בזכות סיפורי הסבתא כדי לאשר את ההסכם בכנסת כאילו סאדאת באמת רוצה שלום והשיא של שקר מארץ השקרים שמופיע בהסכם עצמו כאילו הסכסוך הסתיים שזה מהז'אנר של סומסום ייפתח וסומסום ייסגר של אלי באבא.
 

דגלמנגל

Well-known member
אבל זה בדיוק העניין שהגרסה הרשמית של מדינת ישראל הוא שיש לנו שלום עם מצרים, מבחינה רשמית מצרים היא לא מדינת אויב, בזכות בגין ז"ל ולא רק בזכות הסכם השלום עצמו אלא גם בזכות סיפורי הסבתא כדי לאשר את ההסכם בכנסת כאילו סאדאת באמת רוצה שלום והשיא של שקר מארץ השקרים שמופיע בהסכם עצמו כאילו הסכסוך הסתיים שזה מהז'אנר של סומסום ייפתח וסומסום ייסגר של אלי באבא.
מצרים היא מדינה מוסלמית, שתושביה אדוקים בדתם. אין ולא יכול להיות אמון (מילה מודרנית: שלום) בינה לבינינו, כל עוד כתוב בתושב"ע שלהם שמצווה להרוג את היהודים. מצרים גם מחזיקה את אחד הצבאות הגדולים והמצויידים ביותר במזה"ת. בינתיים, אין בינינו מלחמה, כי אנחנו חזקים, אבל בעיקר, כי ככה רוצה הדוד סם, שתומך, גם בנו וגם בהם. עם זאת, אסור להתעלם מעוצמתם ובטח שלא לתת להם מתנות-נשק מכל סוג שהוא. בהסכם שלנו עם גרמניה, יש מגבלה על מכירת כלי שיט צבאיים למדינות אויב=ערביות בסביבתנו. כל ראשי הממשלה ושרי הביטחון, הקפידו לשמר את הסעיף הזה, ע--ד שהגיע ביבי, שנזקק* לייצור של המוני כלי שיט, (הוסיף לנו צוללות וספינת שטח, שחיל הים לא ביקש ועל הדרך דרס את הסעיף ההוא בהסכם עם גרמניה).

* יש אומרים, שהייצור המוגבר של כלי השיט הנ"ל, הוא שהעלה את ערך המניות, של יצרן תוסף הפלדה, של טיסנקרופ והביא בסופו של דבר לרווח העצום של ביבי, ממכירתן ברגע הנכון.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מצרים היא מדינה מוסלמית, שתושביה אדוקים בדתם. אין ולא יכול להיות אמון (מילה מודרנית: שלום) בינה לבינינו, כל עוד כתוב בתושב"ע שלהם שמצווה להרוג את היהודים. מצרים גם מחזיקה את אחד הצבאות הגדולים והמצויידים ביותר במזה"ת. בינתיים, אין בינינו מלחמה, כי אנחנו חזקים, אבל בעיקר, כי ככה רוצה הדוד סם, שתומך, גם בנו וגם בהם. עם זאת, אסור להתעלם מעוצמתם ובטח שלא לתת להם מתנות-נשק מכל סוג שהוא. בהסכם שלנו עם גרמניה, יש מגבלה על מכירת כלי שיט צבאיים למדינות אויב=ערביות בסביבתנו. כל ראשי הממשלה ושרי הביטחון, הקפידו לשמר את הסעיף הזה, ע--ד שהגיע ביבי, שנזקק* לייצור של המוני כלי שיט, (הוסיף לנו צוללות וספינת שטח, שחיל הים לא ביקש ועל הדרך דרס את הסעיף ההוא בהסכם עם גרמניה).

* יש אומרים, שהייצור המוגבר של כלי השיט הנ"ל, הוא שהעלה את ערך המניות, של יצרן תוסף הפלדה, של טיסנקרופ והביא בסופו של דבר לרווח העצום של ביבי, ממכירתן ברגע הנכון.
אני דווקא זוכר במטבחון של ערוץ 22 שירון לונדון, (כן השמלאני הקיצוני) מחה על כך שהשלום עם מצרים גרם לרכוש את מיטב הנשק האמריקאי ובשלום עם סוריה, שירון לונדון תמך בו בתמורה למסירת הגולן, אבל טען שצריך למנוע שסוריה תוכל להתחמש ולקבל נשק אמריקאים כמו שמצרים עושה בחסות הסכם השלום. כך שאולי גרמניה לא, אבל על נשק אמריקאי למצרים וכנראה גם לירדן ישראל לא יכלה ולא הצליחה להטיל ווטו וכנראה אם קלינטון הבעל היה מקבל את מבוקשו וישראל הייתה מוסרת את רמת הגולן בתמורה ל"שלום" עם סוריה ובתמורה לפרסי הנובל של קלינטון וראש ממשלת ישראל שהוא היה מצליח לכופף, אז גם סוריה הייתה מקבלת את מיטב הנשק האמריקאי המתקדם במקום הנשק הרוסי הישן.
 

דגלמנגל

Well-known member
אני דווקא זוכר במטבחון של ערוץ 22 שירון לונדון, (כן השמלאני הקיצוני) מחה על כך שהשלום עם מצרים גרם לרכוש את מיטב הנשק האמריקאי ובשלום עם סוריה, שירון לונדון תמך בו בתמורה למסירת הגולן, אבל טען שצריך למנוע שסוריה תוכל להתחמש ולקבל נשק אמריקאים כמו שמצרים עושה בחסות הסכם השלום. כך שאולי גרמניה לא, אבל על נשק אמריקאי למצרים וכנראה גם לירדן ישראל לא יכלה ולא הצליחה להטיל ווטו וכנראה אם קלינטון הבעל היה מקבל את מבוקשו וישראל הייתה מוסרת את רמת הגולן בתמורה ל"שלום" עם סוריה ובתמורה לפרסי הנובל של קלינטון וראש ממשלת ישראל שהוא היה מצליח לכופף, אז גם סוריה הייתה מקבלת את מיטב הנשק האמריקאי המתקדם במקום הנשק הרוסי הישן.
ההסכם, שלא למכור כלי שיט לאויבינו, קיים בינינו לבין גרמניה. ארה"ב לא שייכת לסיפור.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כדי להוכיח אשמה פלילית,
צריך להוכיח כוונה.

אי אפשר להוכיח שהכוונה של ביבי היתה להרוויח כסף,
והוא יטען שהכוונה היתה ביטחון ישראל,
גם בניגוד לכל מוסדות הביטחון, תוך שמירת הסוד,
והרווח של בן-דודו, שמממן אותו, זה סתם צירוף מיקרים.

אל תצפה,
שביבי ישאיר הוכחות בכתב לכוונתו.
אז איך הרשיעו את מרגלית הר שפי, שהרי גם אם באמת ידעה על הכוונות של יגאל עמיר, הרי שאין ספק ששתקה בתום לב ולא בגלל הזדהות עם המעשה.
 
למעלה