חשש לסגירת מפעל פניציה בירוחם בעקבות חרם חרדי

[shirai ryu]

אבל אני כן מבין בנפחות

ומודע לאיך כבשנים פועלים.

אני לא צריך ללמוד את הנושא, למה חשבת שכן?

אם אתה לא מבין בנושא מילא,
אבל אל תכניס אותי למעגל הלא מבינים שלך.

 

[BravoMan]

בטח, ראינו פה הרבה "מבינים" כמוך

אז מה בעצם, הבעלים של המפעל משקר?
ואתה היחיד שמודע לזה?

 

[shirai ryu]

לא הייתי אומר שהוא משקר

אבל כן הייתי אומר שהוא מפריז.

זה כן נחמד שהוא נלחם בהם,
כי אז מה, חברת החשמל תהיה הבאה בתור?

רוב הסיכויים שהחברה הזו עשתה משהו שעיצבנה אנשים ברבנות,
ועכשיו הוא אוכל חרא על זה...
חרדיים יודעים לנקום כמ ושצריך,
בדיוק כמו שהם יודעים לבקש הטבות...

 

[BravoMan]

כן, טוב, אם במקרה לא היה יוצא לי בעבר לקרוא תיאורים

של מהנדסים עם תעודות על איך עובדים כבשנים תעשייתיים מסוימים ולמה באמת אי אפשר לכבות אותם מרגע שהגיעו לפעילות, אולי עוד היה סיכוי כלשהו שהייתי מאמין לאלמוני בפורום...

 

[shirai ryu]

אם באמת היה לי כל כך חשוב

שאלמוני יאמין לי... אז כן...

כבשנים תעשייתיים עובדים כמעט ללא הפסקה.
הבעיה כאשר מכבים אותם, זה אומר הפסקה של יום או יומיים.
זה אומר לשנות את הרגל העבודה ולחלק אותה מחדש.
זה בהחלט אפשרי.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

לא לפי הטענה של מנכ"ל המפעל.

שוב, הטענה שלו היא שאחרי הפסקה של הכבשן (שים לב, יש הבדל בין הכבשן למכונות אחרות בפס היצור) יש לפרק אותו לחלקים ולהרכיבו מחדש בעלות של מאה מליון ש"ח - עלות שהמפעל לא יוכל לעמוד בה.
&nbsp
הטענה הנוספת שלו היא שעצירה של מכונות קו היצור בשבת דורשת הערכות מחדש של 30 שעות על מנת להגיע לקו יצור מתפקד - מה שיגרור הפסדים שהוא מעריך בלמעלה מ 70 מליון ש"ח בשנה - ומוסיף ואומר שזה למעלה ממחצית המחזור השנתי של החברה - שוב, עלות שהמפעל לא יוכל לעמוד בה.
&nbsp
הוא גם אמר שהמפעל עושה מאמצים גדולים להעסיק עובדים לא יהודים בשבתות.
&nbsp
&nbsp

 

[shirai ryu]

בעיניי זה לא הגיוני, אבל שיהיה, קטונתי וזה.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אני לא רואה סיבה לחשוב שמדובר בשקר או טעות.

כמנכ"ל המפעל יש לאיש אחריות מסוימת כלפי המפעל וגם כלפי העובדים.
אני לא רואה איך לומר דברים שאינם אמת בראיון בגלי צה"ל משרת את האינטרסים של המפעל, העובדים או המנכ"ל.
&nbsp
כאמור, אינני מבין ביצור זכוכית דבר וחצי דבר (למעט התיאור הפשטני שמדובר על חימום של חול לטמפרטורות סופר גבוהות) - ואני מבין מהודעותיך שגם אתה לא מבין בנושא - אז מה שנראה לך (או לי, לצורך העניין) הגיוני או לא הגיוני פשוט לא רלוונטי.
&nbsp
&nbsp

 

[shirai ryu]

אתה תבין שנטייה של האדם הוא לשקר באופן טבעי.

לא משנה מה השייכות שלו.
חרדי או אתאיסט, לכולם יש את האינטרסים שלו...

אנחנו לא יודעים. אבל בגלל שאני לא איזה אחד עם עיניים עצומות,
תמיד נגד חרדיים או משהו כזה, ויש לי את השכל להבין מתי מערבבים אותי.

הכתבה הזו? אפשר להריח מקילומטרים, שזה קינוח בשביל כל הפנאטים,
אותם פנאטים שלא סובלים את ביבי, לא סובלים את הדת, ועושים מזה עניין.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

לדעתי אתה לוקה בפשטנות יתר.

ואני לא תמיד נגד חרדים, למעשה יש לי כמה קרובי משפחה ואפילו כמה חברים חרדים.
&nbsp

 

[shirai ryu]

אני לא יודע אם אתה

אני יודע מה אני.

אבל אני לוקח בפשטנות בכל מה שקשור לחיים,
ולא מאשים אף אחד בצרות שלי, אלא רק את עצמי.

 

[BravoMan]

למעשה, הוכח מדעית שברירת מחדל של המוח האנושי היא אמת

הוכח בניסויים, שעבור כל דבר שנאמר לנו, יש שבריר שניה מסוים שבו אנו מקבלים אותו כנכון, גם אם יש לנו מספיק ידע וניסיון לקבוע מיד שמדובר בשקר או רמאות.
&nbsp
נוכלים מקצועיים יודעים לנצל את מרווח הזמן המאוד קצר הזה כדי לדחוף את התרמיות שלהם גם לאנשים שאינם תמימים או טיפשים.

 

[shirai ryu]

טוב זה פראדוקס

גם שקר כשמקבלים אותה כאמת, היא אמת בפני עצמו של האדם.

 

[BravoMan]

לזה אני בהחלט מאמין:

אם היית רוצה שאנשים יאמינו לטענות משוללות יסוד שלך, היית מביא סימוכין במקום לקוות שאם תחזור על טענה חסרת שחר מספיק פעמים זה יהפוך אותה לאמת.
&nbsp
אני מתחיל לזהות אצלך תבנית מאוד מוכרת:
אתה טוען טענה בעד צד מסוים, ואז ברגע שלא מקבלים אותה, אתה ישר עובר ל-"לא אכפת לי בכלל מהנושא".
&nbsp
היה כאן עוד משתמש שהיה מרבה לכתוב, אבל בסוף לא היה אכפת לו משום דבר שנידון בפורום...
&nbsp
אנשים מוזרים ממש שמשקיעים כ"כ הרבה זמן היכן שלא אכפת להם.

 

[shirai ryu]

כן אני אותו אחד, פשוט החלפתי ניק

מסתבר שהניק הקודם שלי מצנזר את תפוז,
אז החלפתי.

אין לי מה להביא סימוכין למישהו שלא מבין בנושא,
אתה רוצה תחקור.
אם אינך מבין בנושא פשוט אל תדון בו. לצעוק תביא סימוכין ולהתנהג כמו ילד,
אתה יודע, זה לא ממש מטריד אותי.

אני לא מתיימר לצעוק שאני מבין גדול,
הדיון לא כזה משמעותי מי יודע מה,
וגם אתה יכול לראות שלא כתבתי איזה משהו בומבסטי,
ששינה את ההשקפה שלך.

אז תרגיע תאגו שלך,
ותחפש משהו יותר מעניין לפרסם,
חביבי.

 

[BravoMan]

האמת שמה שכתבת גובל בהוצאת דיבה, שכן אתה מאשים

את אותו מנהל מפעל ששיקר בפומבי בתקשורת.
&nbsp
ותרשה לי להזכיר לך, שחובת ההוכחה היא על מי שטוען טענה, לא על מי שחושב שהטוען מדבר בולשיט.
&nbsp
אני לא צריך לחפש למה אתה צודק. מבחינתי - כל עוד לא עמדת בנטל ההוכחה אתה טועה או משקר.

 

[shirai ryu]

כן הוא מוזמן בהחלט לתבוע אותי

אני לא צריך להוכיח שום דבר, אף פעם.
אולי במקרים שבהם הצד השני מסוגל לנהל דיון נורמלי,
מבלי לנסות להתנצח ולהתנהג כמו ילד קטן,
אז אשמח בהחלט ללמד על דברים שאני יודע ומכיר.

אל תבקש סימוכין על משהו שאתה לא מבין או מכיר,
זה מצחיק. לכן רוב הפעמים מתעלמים ממך.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

לא, הטענה שלך (ושל המחרימים) היא אבסורדית.

העובדה שהמוצרים מגיעים לבתים של חרדים היא לא בעיה של המפעל.
המפעל זכוכית.
המחרימים מבקשים לבטל את תעודת הכשרות למוצרים שנארזים בבקבוקי זכוכית שמיוצרים במפעל, למרות שאין שום עניין בין כשרות ליצור זכוכית.
במידה ויצליחו, המפעל יאבד לקוחות עד רמה כזו שיאלץ לפשוט את הרגל וכ 250 עובדיו שגרים רובם בירוחם ודימונה, ערים שגם ככה האבטלה בהן גבוהה, יאלצו לחפש עבודה אחרת, בלי הרבה סיכויים. זה אומר שמתוך כ 250 משפחות חלקן (כנראה חלק גדול מהן) יעברו אל הצד הלא נכון של קו העוני (בהנחה שהן נמצאות מעליו כרגע) - וכל זה בגלל שחסידי גור החליטו ביום בהיר אחד שהסדר שעבד בהצלחה כבר למעלה מ 50 שנה פתאום לא מספיק טוב עבור החבר הבדיוני שלהם.
&nbsp
אם זה לא הוכחה לכך שהחרדים הקיצוניים הספציפיים האלו מזיקים למדינה בה אנחנו חיים אני לא יודע מה כן.
&nbsp

 

[שפיפון ים סינגפורי]

*המפעל זכוכית. צ"ל המפעל מייצר זכוכית

 

[shirai ryu]

כמו שכתבתי, בעל המפעל או המנכ"ל עשו משהו

ועכשיו במקום חסידי גור חברים, עכשיו הם אויבים.

זה די ברור, הם נלחמים ביניהם כמו חתול ועכבר,
ואנחנו כצופים ביניהם...

הם איימו עליו כנראה, והוא הלך לתקשורת ועשה מזה סקופ,
ועכשיו מדברים על זה...

אתה יודע שזה לא ביום בהיר אחד, תמיד יש סיבה לכל דבר.
תמיד יש משהו מעבר למה שאנו רואים וחושבים...

לגבי מזיקים או לא, זה לא משהו שמעסיק אותי בחיי.