טוב, סיבוב שני:האם השמאל בארץ אכן מניב פירות?

טוב, סיבוב שני:האם השמאל בארץ אכן מניב פירות?

כלומר, האם הוא אכן מיישם את האידיאולוגיות שלו ששם לו למטרותיו כנר לרגליו?
 

wxyz2006

New member
יקרתי, המקום מת. משהו כמו חזון העצמות היבשות

רק בלי חזון. בין שתי הפניות שלך (זו של עכשו, וזו של 11/5) עברו שישה ימים, בהם נפתחו שישה שירשורים. מתוכם שניים מנהלתיים של תפוז. שניים של נרו מדבר עם עצמו ("חבר'ה בואו לצטט ... אף אחד בא, טם טם טם, אף אחד לא בא ..."...). הצלחת להתיש את השמאלנים העדינים עם השרשור הקודם, והחברה יצאו לפוש ולאגור כוחות מהפכניים בריביירה. מהר, מהר תגשי לפינה השמאלית של החדר, ראיתי מישהו זז שם, אולי נוא עדיין חי. טוב, אני אסתלק לי מכאן תוך שירה ימנית-קיצונית/לאומנית/פאשיסטית/קאפיטליסטית עולזת. יאללה באי
 

ne ro

New member
המקום לא מת.

פשוט לוקח זמן מאז שאתה מפרסם הודעה עד למסר שתפוז שולח לך שההודעה מופיעה בפורום.
 

ne ro

New member
וזה בגלל טרולים ימיניים כמוך.

אז נאלצים לנטר כאן הודעות.
 
אז אפשר לקבוע שעת מוות?

בדקת דופק? לחץ דם? השמאל כבר אינו פועם ונושם? עשית החייאה לפחות חצי שעה ? אם כך אולי כדאי לקבוע זמן מוות , לכסות את הגופה וללכת הביתה? נו... באמת.
 

wxyz2006

New member
דברתי על הפורום הזה ...

אם כי גם הדינוזאורים כבר נכחדו מזמן ...
 
אה זה

הפורום הזה מעניין אותי כציפורן הדינוזאור שמצאת בגינך שלשום (סביר להניח שבאי הפורום הזה נטשו אותו לטובת בנות הוואי העושות הולאפס...) . דיברתי על יישום השמאל בארץ וחשבתי שזה המקום המתאים ביותר לשאול .
 

wxyz2006

New member
אנסה להביע דעה לא משוחדת ...

איני משייך את עצמי לא לשמאל ואף לא לימין. מחד זו כביכול עמדה חסרת חוט שרה, מאידך זה נותן לי מבט לא משוחד אפריורית (חי חי) ומאפשר לבחון כל גישה או לרעיון לגופו. אני לא תאורטיקן של תורות חברתיות, חוות דעתי היא של הדיוט מתבונן וחושב. הרמתי להנחתה לדרי הפורום להחליף את הי ב- א'. שמאל ישראלי נמצא, לפי עניות דעתי, במשבר עמוק. מהפן הכלכלי, כל העולם זנח זה מכבר את השיתופיות למיניה ועבר לכלכלת השוק. הנחות יסוד אקסיומטיות של 'נכון/לא נכון' בוטלו זה מכבר, ואף מפלגת השמאל מרכז הראשית, דוגלת בכלכלת שוק. מה פן החברתי, ברור לרובינו שמדיניות התמיכות שהיתה נהוגה כאן, גבלה בהתנהגות פושעת. מדיניות זו כמעט ומוטטה את כלכלת המדינה, יצרה דפוסים חברתיים 'עלוקתיים', דחפה אוכלוסיות שלמות לחיי עוני תוך ויתור על עבודה למען בטלנות תחת קצבאות. לכל מי שאוסף רוק בפיו כדי לירוק על המסך - עיצרו. כסף עצום ורב נשפך על אוכלוסיות לא ראויות לתמיכה, אוכלוסיות שמסוגלות לפרנס את עצמן בכבוד. כסף זה אמור היה להגיע לשכבות שאכן זקוקות לתמיכה - קשישים, מוגבלים, ילדים בסיכון, חד הוריות, וכו'. וגם לפיתוח תשתיות שיאפשרו תעסוקה בכבוד של השאר. המדיניות בפועל היתה חריפה מידי, אך בכוון הנכון. שבר חריף התרחש גם בפן המדיני. התמוטטות של תפאורת השלום הפלסטינאיות דחפה רבים מתומכי השמאל ימינה, ואת השארית לכוון השמאל הקיצוני הפוסט-ציוני. את הפגיעה של החלק הזה מרגישים גם כאן וגם בפורום פוליטיקה עולמית. כאן גם כשל מסוים של הגדרה שלך, שאלת לגבי "ישום בארץ", אם לפרש זאת כ- "יושם בארץ ולמען הרץ", אזי החלק הזה של השמאל כבר לא שייך למשחק הזה. תנועה שנמצאת במשבר עמוק, תתקשה לישם את תורתה. ובכל זאת, אני מציע מבחן של "מה אם לא היה שמאל בארץ", האם מצבינו היה טוב או רע יותר? מסקנתי - שמאל של היום, אכן תורם למדינה (למגינת לבם של פוסט-למיניהם). כלומר בכל תחום מהתחום שציינתי עמדות השמאל היוו בלם או נקודת השוואה ובכך איזן את המדיניות הננקטת. סיימתי.
 

ne ro

New member
אני משייך עצמי לאו דווקא לשמאל הישראלי.

אלא לזה האירופי, בעיקר הצרפתי.
 
זה ייתכן?

(יופי אני רואה שדרי הפורום סיימו את ריקודיהם עם בנות הוואי , או בנות צרפת ) מבט לא משוחד אפריורית? מה אתה בתחרות מיס תבל או משהו כזה? יושב על הגדר רגל פה רגל שם? בוודאי שיש כאן בעייה עם יישום השמאל במדינתינו . בעיקר שמאל הדוגל בהידברות , בעוד כל השאר מראים את נחת הזרוע . זה לא פשוט לנסות לנהל דיאלוג עם ביריון . זה אפילו הזוי . ולא לחינם יש דיעה שהשמאל בארץ משוייך ליפה הנפש, העדינים, העיגולדיים, החותמים על עצומות הומניטריות כאלו ואחרות , המגישים את הלחי השניה. אבל . השמאל לא אמור להרגיש חסר אונים או חורג ממדיניותו אם הוא קצת מפעיל שרירים. אם הוא קצת מבהיר גבולות מאוד ברורים ונחרצים לאותו בריון. זה שאני דוגלת בדיאלוג הידברותי נינוח ונעים בעלי טונים נמוכים , אינו מוריד מערכי אם אתפרץ באסרטיביות כלפייך (אלפי התנצלויות רק לשם ההדגמה יקירי- אה? זה עבד? חי חי ) ואבהיר לך היכן הקו האדום שלי עובר. נראה לי שהשמאל צריך לעשות בירור מושגים ואידיאולוגיות מחדש ולהבהיר שפה אחידה , נחרצת ותקיפה (ששוב זה אינו אומר שעמדה אסרטיבית זה כבר לעבור לימין ) .
 

ne ro

New member
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח. השמאל הקיצוני הוא העדינים? אלו שהולכים להפגנות להזדהות עם הפלסטינים ומניפים את דגל פלסטין?
 

wxyz2006

New member
יש גם ביריונות עיגולדים - בילעין, לדוגמא.

דברתי על תקפות המסר, ולא על תקיפות מוסר המסר (למרות שיש קשר בין שניהם)
 

ne ro

New member
חחחחחחח ...../images/Emo6.gif

נראה לי שסטינטית סתם באה לכאן לעשות פרובוקאציות... כמו שאר הטרולים הימיניים...
 

meetAmeet

New member
עושה רושם שלא קראת את התגובות בשרשור

הקודם. השמאל הוא לא דבר מוחלט ואין לו מטרה להגיע אליה.
 
עושה הרושם שלא כל כך הבנת את שאלתי

היישום של השמאל בארץ עפ"י המטרות שהוא קבע לעצמו מלכתחילה. (ולא עפ"י המוחלטות העולמית או השמאלנית - הורדתי את רף הציפיות...).
 
למעלה