יאיר לפיד אמר אתמול שאם אנחנו היהודים רוצים מלחמה אז נקבל מלחמה

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

לפיד היה ונשאר אפס מאופס.

תעמולה.

הוא היה בסדר גמור בתור רוה"מ.

 

[evglev1]

תעמולה.

הוא היה בסדר גמור בתור רוה"מ.

הוא היה ראש ממשלת מעבר ללא שום סמכויות, הוא אפילו לא קיבל את התפקיד ברוטציה אלא קיבל את התפקיד כי אנשים של בנט הפילו את ממשלת החליפין ובממשלה הזאת היה לכל ראש מפלגה זכות ווטו וכממשלת מעבר רוב העיסוק שלו היה בניסיון להיבחר בבחירות. כך שלא באמת ניתן להעריך אותו כראש ממשלה, למרות שבגלל החגים של חודש תשרי האריכו את תקופת הבחירות משלושה חודשים לחמישה חודשים.

וגם ביבי היה בסדר גמור כרה"מ עד שהסכסוך שלו עם ליברמן הגיע לנקודת האל חזור והאפשרות לממשלה בלי ליברמן שנוצרה ב-2015 בזכות הסירוב של רע"מ ובל"ד להסכם עודפים בין הרשימה המשותפת למר"צ כבר לא התקיים, אז הוא החליט שאם ליברמן לא איתו ואין לו רוב בלעדיו אז לא אכפת לו לגרור את המדינה לאינסוף מערכות בחירות כל עוד הוא נשאר בראש ממשלת המעבר והחליט שהוא מוכן לשבור את ראש המדינה בקיר כל עוד הוא נשאר בראש.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

גם ביבי היה בסדר גמור כרה"מ

ביבי אף פעם לא היה טוב בתור רוה"מ.

זה הפרדוקס.

הוא טוב בלגרום לאנשים להאמין לזה...

 

[Harrington]

ביבי אף פעם לא היה טוב בתור רוה"מ.

זה הפרדוקס.

הוא טוב בלגרום לאנשים להאמין לזה...

ובכל זאת שוב ושוב הציבור הישראלי בחר בו להנהיג אותו. מעניין אם יבוא היום בו תבין(ו) שדעתך זו לא התקבלה על-ידי רוב הציבור . קטע של מציאות.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

ובכל זאת שוב ושוב הציבור הישראלי בחר בו להנהיג אותו. מעניין אם יבוא היום בו תבין(ו) שדעתך זו לא התקבלה על-ידי רוב הציבור . קטע של מציאות.

להזכירך הפסיד את הבחירות הלפני אחרונות.

 

[Harrington]

להזכירך הפסיד את הבחירות הלפני אחרונות.

א. אפשר להתווכח על זה.
ב. זה לא משנה מאומה מדברי.

 

[Harrington]

הוא היה ראש ממשלת מעבר ללא שום סמכויות, הוא אפילו לא קיבל את התפקיד ברוטציה אלא קיבל את התפקיד כי אנשים של בנט הפילו את ממשלת החליפין ובממשלה הזאת היה לכל ראש מפלגה זכות ווטו וכממשלת מעבר רוב העיסוק שלו היה בניסיון להיבחר בבחירות. כך שלא באמת ניתן להעריך אותו כראש ממשלה, למרות שבגלל החגים של חודש תשרי האריכו את תקופת הבחירות משלושה חודשים לחמישה חודשים.

מתחלואי ממשלת האנדרוגינוס. גם קודמו בתפקיד שלא כיהן כראש ממשלת מעבר, היה דה פקטו חסר סמכויות. ככה זה כשאתה מקים ממשלה של ראשי ממשלה, בה כל שר מופקד בלעדית על תחומו ומכהן הלכה למעשה כראש ממשלה בתחום זה, מבלי שלראש הממשלה המוכרז יש סמכויות בתחום.

וגם ביבי היה בסדר גמור כרה"מ עד שהסכסוך שלו עם ליברמן הגיע לנקודת האל חזור והאפשרות לממשלה בלי ליברמן שנוצרה ב-2015 בזכות הסירוב של רע"מ ובל"ד להסכם עודפים בין הרשימה המשותפת למר"צ כבר לא התקיים, אז הוא החליט שאם ליברמן לא איתו ואין לו רוב בלעדיו אז לא אכפת לו לגרור את המדינה לאינסוף מערכות בחירות כל עוד הוא נשאר בראש ממשלת המעבר והחליט שהוא מוכן לשבור את ראש המדינה בקיר כל עוד הוא נשאר בראש.

ביבי לא גרר את המדינה "לאינסוף מערכות בחירות". ככל שנכון להטיל אשמה זו על מישהו, הרי שהדבר הנכון הוא להפנות אצבע מאשימה למחרימיו. אלו שסירבו להיכנס לקואליציה עם מפלגת השלטון מסיבות פופוליסטיות ומנעו בכך הקמת קואליציה בחלק מהסבבים. נתניהו עצמו? להאשים אותו בקטע הזה אמנם משרת את הנרטיב הרל"בי, אבל הלכה למעשה אתה דורש ממנו פשוט להיכנע לטרור ולשים פס על המליונים שהצביעו עבורו דווקא גם באותם סבבים בהם לא הצליח להקים קואליציה לאור החרמות הרל"ב. אז אמנם לדידו, מבחינת טובתו האישית, בהחלט היה עדיף לו להיכנע ולפרוש. זה היה משרת אותו גם מבחינה משפחתית-אישית וגם מבחינה משפטית ומונע ממנו לעבור את דרך החתחתים שהוא נאלץ לעבור היום. אבל מבחינת מחויבותו לבוחריו ולמדינה, זה ממש לא היה הדבר הנכון לעשות וממילא מגוחך להטיל עליו את האחריות על סירובו להיכנע לתכתיבי אלו שניסו לכפות את דעתם על הציבור.

 

[evglev1]

מתחלואי ממשלת האנדרוגינוס. גם קודמו בתפקיד שלא כיהן כראש ממשלת מעבר, היה דה פקטו חסר סמכויות. ככה זה כשאתה מקים ממשלה של ראשי ממשלה, בה כל שר מופקד בלעדית על תחומו ומכהן הלכה למעשה כראש ממשלה בתחום זה, מבלי שלראש הממשלה המוכרז יש סמכויות בתחום.

ביבי לא גרר את המדינה "לאינסוף מערכות בחירות". ככל שנכון להטיל אשמה זו על מישהו, הרי שהדבר הנכון הוא להפנות אצבע מאשימה למחרימיו. אלו שסירבו להיכנס לקואליציה עם מפלגת השלטון מסיבות פופוליסטיות ומנעו בכך הקמת קואליציה בחלק מהסבבים. נתניהו עצמו? להאשים אותו בקטע הזה אמנם משרת את הנרטיב הרל"בי, אבל הלכה למעשה אתה דורש ממנו פשוט להיכנע לטרור ולשים פס על המליונים שהצביעו עבורו דווקא גם באותם סבבים בהם לא הצליח להקים קואליציה לאור החרמות הרל"ב. אז אמנם לדידו, מבחינת טובתו האישית, בהחלט היה עדיף לו להיכנע ולפרוש. זה היה משרת אותו גם מבחינה משפחתית-אישית וגם מבחינה משפטית ומונע ממנו לעבור את דרך החתחתים שהוא נאלץ לעבור היום. אבל מבחינת מחויבותו לבוחריו ולמדינה, זה ממש לא היה הדבר הנכון לעשות וממילא מגוחך להטיל עליו את האחריות על סירובו להיכנע לתכתיבי אלו שניסו לכפות את דעתם על הציבור.

המחרימים פעלו על דעת בוחריהם לא מדובר במנהיגי מפלגות אלא בבין 40% ל-48% מהאזרחים ולמעשה בבחירות מועד ב' ומועד ג' לפני שמנסור עבאס הודיע שהוא לא מחרים אף אחד זה היה רוב דחוק של האזרחים, אז למעשה רק 46% מהאזרחים בבחירות מועד ב' ורק 48% מהאזרחים בבחירות מועד ג' רצו לראות את ראש הממשלה בתפקידו, ו-54% בבחירות מועד ב' ו-52% בבחירות מועד ג' רצו בהחלפת ראש ממשלה. ואם זה היה באמת נגד הימין ולא אישית נגדו, אז חובה מוסרית עליו הייתה להניח את המפתחות בידי מישהו אחר ממפלגתו ולראות אם הם ממשיכים בחרם או מאפשרים להקים ממשלה. כך זה היה מצב של ניצחון בכל מקרה או שהייתה מוקמת ממשלת ימין או אחדות עם נטייה ימינה או שהמחרימים היו נאלצים לחשוף את הקלפים וזה היה חושף בפני מעט הבוחרים של יעלון, האוזר והנדל ובחלק מבוחרי ליברמן שלא מדובר במשהו נגד מנהיג הליכוד ומדובר באמת באנשים שטוענים שהם אנשי ימין, אבל מעדיפים את שלטון השמאל. לכל דבר החסרונות שלו, אבל זה היה יותר טוב מללכת לעוד שתי מערכות בחירות כשאף סקר לא מנבא הצלחה לאחד הגושים.

 

[Harrington]

המחרימים פעלו על דעת בוחריהם

ובדיוק כך נהג גם ראש הממשלה. אף על פי כן, אתה מהלל ומשבח את הצד האחד על מעשיו אלו ותוקף ומשמיץ (ומאשים כמובן בתוצאות) את הצד השני.

לא מדובר במנהיגי מפלגות אלא בבין 40% ל-48% מהאזרחים ולמעשה בבחירות מועד ב' ומועד ג' לפני שמנסור עבאס הודיע שהוא לא מחרים אף אחד זה היה רוב דחוק של האזרחים, אז למעשה רק 46% מהאזרחים בבחירות מועד ב' ורק 48% מהאזרחים בבחירות מועד ג' רצו לראות את ראש הממשלה בתפקידו, ו-54% בבחירות מועד ב' ו-52% בבחירות מועד ג' רצו בהחלפת ראש ממשלה.

לא יודע להתייחס לאחוזים האלו או על מה הם מבוססים. יודע את מה שציינתי, ראש הממשלה, בהחלטתו שלא להיכנע לתכתיבי הטרור שהופעלו נגדו ולמעשה נגד המחנה שלו כולו, לא רק שפעל בניגוד לטובתו האישית ובאופן ממלכתי, הוא פעל בדיוק כפי שדרשו ממנו מליוני בוחריו. לפיכך אם המדד לשאלה אם הצעד ראוי או שיש להאשים את מי שנקט בו, הוא שהוא נעשה על דעת הבוחרים, זאת צביעות מגמתית מוחלטת להאשים את נתניהו שכביכול לקח את המדינה לסדרת סבבי בחירות.

ואם זה היה באמת נגד הימין ולא אישית נגדו, אז חובה מוסרית עליו הייתה להניח את המפתחות בידי מישהו אחר ממפלגתו ולראות אם הם ממשיכים בחרם או מאפשרים להקים ממשלה.

בדיוק להיפך. אם היה נוהג כך היה פועל בחוסר מוסריות מופגנת, שכן מליוני בוחריו (וזה לא משנה אם הם הרוב או לא באותו מועד) דרשו ממנו אחרת.

כך זה היה מצב של ניצחון בכל מקרה או שהייתה מוקמת ממשלת ימין או אחדות עם נטייה ימינה או שהמחרימים היו נאלצים לחשוף את הקלפים וזה היה חושף בפני מעט הבוחרים של יעלון, האוזר והנדל ובחלק מבוחרי ליברמן שלא מדובר במשהו נגד מנהיג הליכוד ומדובר באמת באנשים שטוענים שהם אנשי ימין, אבל מעדיפים את שלטון השמאל.

לא רואה את הקשר בין השאלה מיהו באמת ימין לסוגיה שאנחנו מדברים עליה.

לכל דבר החסרונות שלו, אבל זה היה יותר טוב מללכת לעוד שתי מערכות בחירות כשאף סקר לא מנבא הצלחה לאחד הגושים.

על סקרים אנחנו יודעים שלא ניתן לסמוך ולראיה, למי שבכלל זקוק לראיה לכך, שגם לקראת הבחירות האחרונות בהן המחנה הלאומי בראשות מר בנימין נתניהו השיג רוב מוחץ על הצד שכנגד, רוב ככל הסקרים לא ניבאו לנתניהו נצחון אלא עוד תוצאת קפאון. בכל זאת תוצאות האמת היו שונות בתכלית השוני כידוע. בכל מקרה הדיון שלנו הוא לא בשאלה מה היה עדיף, אלא אם נכון לומר שרוה"מ היה זה שהתעקש לקחת את המדינה לסדרה של סבבי בחירות כפי שטענת. כפי שהראיתי ועולה מטענותיך שלך לגבי צדקת המחרימים והחלטותיהם, זאת אמירה צבועה (ורל"בית מגמתית) לחלוטין.

 

[marabo]

תעמולה.

הוא היה בסדר גמור בתור רוה"מ.

מסר שדה גז ושטח ימי עצום לחיזבאללה.
ממש בסדר גמור...

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

מסר שדה גז ושטח ימי עצום לחיזבאללה.
ממש בסדר גמור...

מסר ללבנון ותמורת אחוזים.

תשווה את זה לביבי שאפשר מיליארדים לחמאס.

חיז' לא הרויחו שקל משדה הגז הזה.


בדיעבד המטרה הייתה להרדים את החיז' כמה שהם חזקים

ושלא יתקפו את אסדת הגז שלנו עד 7/10.

בדימיון שלך הם כולם אחד נגד השני ובפועל כולם עובדים ביחד:

לפיד ביבי וכל השאר.

הם נלחמים על השלטון מי יהיה ראש ממשלה - אבל מתחת לפני השטח

משתפים פעולה לטובת דברים גדולים יותר.

 

[marabo]

מסר ללבנון ותמורת אחוזים.

תשווה את זה לביבי שאפשר מיליארדים לחמאס.

חיז' לא הרויחו שקל משדה הגז הזה.


בדיעבד המטרה הייתה להרדים את החיז' כמה שהם חזקים

ושלא יתקפו את אסדת הגז שלנו עד 7/10.

בדימיון שלך הם כולם אחד נגד השני ובפועל כולם עובדים ביחד:

לפיד ביבי וכל השאר.

הם נלחמים על השלטון מי יהיה ראש ממשלה - אבל מתחת לפני השטח

משתפים פעולה לטובת דברים גדולים יותר.

אל תבלבל לי במח. שקל לא נכנס למדינה מזה, רק כינים תולעים ומלחמה.
ובכלל, שטח מדינה זה דבר קדוש, זה נכס של האומה, לא סוחרים בו, נלחמים עליו.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אל תבלבל לי במח. שקל לא נכנס למדינה מזה, רק כינים תולעים ומלחמה.
ובכלל, שטח מדינה זה דבר קדוש, זה נכס של האומה, לא סוחרים בו, נלחמים עליו.

שקל גם לא נכנס לחיזבאלה - אז לא היה נזק.

ומלחמה בטח לא קשורה לזה - רק בגלל שפלשנו לעזה הם התחילו/או לפחות המשיכו לירות.

היהי סכסוך על המים מה אתה רוצה.

ופתרו אותו!

הכל בסדר ולא קרה שום דבר רע מזה.

 

[marabo]

שקל גם לא נכנס לחיזבאלה - אז לא היה נזק.

ומלחמה בטח לא קשורה לזה - רק בגלל שפלשנו לעזה הם התחילו/או לפחות המשיכו לירות.

היהי סכסוך על המים מה אתה רוצה.

ופתרו אותו!

הכל בסדר ולא קרה שום דבר רע מזה.

מדינת ישראל הפסידה נכס ימי תמורת כלום.
יכולנו לא לתת אותו ולהשאר עם ה"סכסוך" הזה עוד 100 שנה. במיוחד כעת כשחיזבאללה הובס

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

מדינת ישראל הפסידה נכס ימי תמורת כלום.

שמע,זה כל המנטליות של הימין כאן.

הם לא מאמינים שאפשר לעשות שלום,גם לא שלום קר,

אז הם אומרים בשביל מה לטרוח עם פשרות...

 

[Harrington]

שמע,זה כל המנטליות של הימין כאן.

הם לא מאמינים שאפשר לעשות שלום,גם לא שלום קר,

אז הם אומרים בשביל מה לטרוח עם פשרות...

זה לא "המנטליות של הימין", זאת הריאליות של הימין.

 

[פולגאר]

אז אני שואל את השמאלנים כאן.
אתם באמת תהיו מוכנים ללכת אחרי הגנרל לפיד למלחמה אתנו היהודים?

לא צריכים להתייחס ל- וצריך להראות לו את הדלת החוצה מהכנסת.

 

[The Real Big Joe]

יאיר לפיד אמר אתמול שאם אנחנו היהודים רוצים מלחמה אז נקבל מלחמה​

שקרן! הוא לא אמר את זה.

 

[marabo]

שקרן! הוא לא אמר את זה.

שקרן

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אז אני שואל את השמאלנים כאן.
אתם באמת תהיו מוכנים ללכת אחרי הגנרל לפיד למלחמה אתנו היהודים?

אז לא הבנת את המסר הלא הכרתי:

הוא שתל בראש של השמאל מלחמה,ז"א מלחמה בערבים.

אחי אתה תמים מה לעשות.

שנים של שטיפת מוח דתית...


הרי אין באמת מלחמה בין הימין לשמאל זה הכל קשקוש.