יבורכו גואלי האדמות בכנרת

[בתיה88]

יבורכו גואלי האדמות בכנרת

עד היום עיקר חופי הכנרת היו בידי הקיבוצים ומרעיהם, והכנרת הייתה אגן ניקוז לאשפת החקלאות הדשנים והריסוסים, וצואת הפרות והסחף. החלטתו של מינהל מקרקעי ישראל לגאול חלק מהאדמות ולאפשר לכל בני ישראל להנות מהם כתיירים ומבקרים הנה מעשה ציוני ואקולגי חשוב. אני מתעב את אולמרט רב הפשעים ועוקר ישראל, אך החלטתו זו של מינהל מקרקעי ישראל הנה החלטה נבונה ונכונה. ירוק פירושו לאפשר לציבור להנות מן הטבע, ולא לחמוס אותו עבור כמה מקורבי חקלאות משעבדי תאילנדים.

 

[מהנדסת סביבה]

שביל עוטף כנרת, מצורף קישור

 

[RC Raviv]

תיקון קישור של מהנדסת הסביבה .

כנרת

 

[מהנדסת סביבה]

תודה

 

[דרור עזרא]

תודה בתיה

אנחנו נעשה כל ממאץ שהתוכנית הזו תבוטל! לצערי, מינהל מקרקעי ישראל מתנהג כאחרון ספסרי הקרקעות והוא האחראי המרכזי להרס השטחים הפתוחים. עד יום אלפי אנשים כבר חתמו על העצומה שלנו... תודה, דרור

 

[בתיה88]

החקלאים הם הורסי השטחים הפתוחים.

החקלאים בכלל והקיבוצנים בפרט הם הורסי הסביבה הגדולים ביותר בארצנו. הם יוצרי הבולענים אשר גזילת מי הירדן על ידם היא המונעת זרימתם לים המלח הם מזהמי הכנרת, מייבשי החולה, הם מפזרי הדישון ורעלי הריסוס. הם משעבדי התאילנדים ומעודדי העבודה הזרה. יפה עושה מינהל מקרקעי ישראל המחזיר חלקיק משטחי הכנרת מידי גוזלי הקרקעות החקלאים שהשתלטו על רוב החופים. ומאפשר ולהקים מפעלי תיירות לרווחת האדם והעם.

 

[דרור עזרא]

יש חקלאים ויש חקלאים

יש "חקלאים" שקיבלו אדמות מן המדינה למטרות חקלאות אבל מספסרים בהם למטרות נדל"ן בשיתוף המינהל. יש חקלאים שרואים שבאמת מגדלים את המזון שלנו מן האדמה, יש כמובן תמיד מה לשפר אבל החקלאים הם בעלי ברית שלנו בשמירה על השטחים ואנו מחויבים לעזור להם ולדאוג שהם יתפרנסו בכבוד מחקלאות... תודה, דרור

 

[בתיה88]

עדיף הנדל"ן על הריסוס והעובד הזר

הנדל"ן פירושו מגורים ראויים לבני האדם. אפשרות לזוג צעיר לחיות ולגדל ילדיו. החקלאות היא הזיהום והריסוס, ההרעלה והדישון. החקלאות היא ייבוש מקורות המים וזיהומם. החקלאות היא עיקר שיעבודו של העובד הזר. אי אפשר לייבא דירה מתאילנד. אי אפשר לייבא בית ספר מטורקיה, לא עץ צל ולא שדרה ורחוב. אך אפשר לייבא בזול את הבננה מתאילנד ואת העגבניה מטורקיה ולכן אבסורד הוא לאפשר גזל אוצרות הטבע של המדינה - הקרקע והמים ע"י קבוצה קטנה אך כוחנית של מקורבים פוליטית. העובדה שהם "בעלי ברית שלנו" כפי שהתבטאת, אין פירושה שעלינו לעצום עין לגזל ולפשע, לניצול ולהרס. אין שום הצדקה כלכלית ואקולוגית לסבסד את הענף הכלכלי שאינו מתאים לתנאי ארצנו. אין שום הצדקה לתת למישהו "להתפרנס בכבוד" כאשר פירושו המעשי של הדבר הוא שיעבוד העובד הזר והרס מקורות המים ופני הקרקע. אין כאן כבוד, יש כאן הרגלים ותסביכים ופשע מוסרי על רקע פוליטי.

 

[מהנדסת סביבה]

החקלאות היא הקיום שלנו ושל כל העולם

ללא חקלאות, אין לנו מקום על כדור הארץ (וזאת לא הגזמה, פשוט תחשבי קצת). מדינה אשר אינה מייצרת מזון לעצמה ותלויה רק בשכנותיה, סופה רע ומר! להיות "ירוקים", לא אומר לאבד את כל השכל וההגיון הבריא. החיים שלנו צריכים להיות לצד החקלאות ולא כנגדה, תוך כדי מציאת פתרונות הולמים ושיפורים לענף זה, על-מנת לשפר את איכות הסביבה ואת איכות חיינו. החקלאות היא לא עיקר שיעבודו של העובד הזר - מה זה השטויות האלו? מייבאים עובדים זרים מפני שאין מספיק עובדים ישראליים המוכנים לעשות זאת. אם את רוצה לייבא פירות וירקות בזול - זכרי - הזול הוא גם יקר בסופו של דבר. בתאילנד יכולים להשקות את הפירות והירקות בצואה - מי מפקח על זה? שימוש בדשנים שכבר אסורים לשימוש שנים רבות - תמצאי דווקא איפה שזול! אין פה שום פשע, יש פה קיום! האדם ללא מזון הוא כלום! מדינה שלא יכולה להניב תוצרת חקלאית, תלויה במדינות אחרות ואם הן ירצו, מספר חודשי חרם ונחזור לתקופת הצנע. מספיק לדבר שטויות!

 

[בתיה88]

סיסמאות ומסורת ארכאית.

טקטיקה נפוצה היא להשתמש בפתגמים ובהצהרות במקום לקיים דיון ובחינה אמיתית. למשל "מדינה שאינה מייצרת מזון... סופה רע ומר". האמת היא הפוכה לחלוטין, ואת מוזמנת לבדוק זאת סטטיסטית ובמפורט: ככל שרכיב החקלאות בכלכלת מדינה הוא גבוה יותר, כך מצבה הכלכלי, חברתי תרבותי נמוך יותר. יפן ושוויץ וגם שוודיה הן דוגמאות טובות, רכיב החקלאות הוא נמוך והכלכלה והתרבות ואיכות החיים והסביבה גבוהות. חקלאות היא ענף שהשפעתו על הסביבה למפרנס היא הגרועה ביותר. חקלאות היא הענף התומך בבערות ובורות, ובעובדה חרף כל הפיתויים והסובסידיה, ישראלים משכילים אפילו חלקית מתרחקים מענף זה. גם הסיסמא "הזול הוא גם היקר בסופו של דבר" גם היא כמו לקוחה מפרסומות של חברת מטבחי יוקרה או בגדי מעצבים. והעיקר, כפי שטענתי בעבר, הרקע ההיסטרי לתמיכה בענף ההרסני נוצר אצל רבים בתקופת הצנע, תסביך הרעב במצדה או במצור על ירושלים. וסיפורי החרם והכפן. האמת גם כאן היא הפוכה, רוב "מנות הברזל" בתחום המזון ממילא מיובאות מחו"ל. הסוכר, הקמח, הגרעינים לחי ומכאן גם הבשר הביצים והחלב מיובאים מחו"ל. וממילא בעת מצור או חרם הנושא הראשון בו ניפגע יהיה מלאי הדלק, התחמושת, חלקי חילוף וכדומה, וכשמלאי זה יפגע ממילא לא יהיה שום צמיג או דלק לטרקטור להובלת התאילנדים לקטיף ולמשאבת המים והקומביין. אך משפט הסיום של "מהנדסת הסביבה" הוא: "מספיק לדבר שטויות". וסוג זה של תגובה מתאים אולי למגרשי כדורגל, לא למי שאמור להתעסק בנושאי סביבה, לא למי שהנדסה סביבתית אמור להיות מקצועה. הבה נקיים דיון אמיתי ללא גידופים וללא פתגמים. הבה ונבחן בעיניים מדעיות וכמותיות מה באמת תועלתו של הענף שגוזל לנו את מרבית הקרקע והמים בארצנו הקטנה והשחונה.

 

[שר המדע]

איזה גיבוב שטויות...

רק מי שלא ראה כיצד מפריחים החקלאים את שדות הערבה, בקעת הירדן והנגב יכול לומר כי החקלאות היא הזיהום. רק מי שאינו יודע שחקלאים ממצרים, סין, אנגליה, ארצות הברית (כן, כן) באים למדינת ישראל על מנת ללמוד על שיטות השקייה מתקדמות, דישון, מחזור אדמה ומים וגידול בחממות יכול לומר שהחקלאות היא ההרעלה. רק מי שאינו יודע שבזכות החקלאות ישנו שימוש לאלפי ומיליוני ליטרים של מי קולחין על מנת שאלו לא יזרקו ויזהמו את מקורות המים שלנו. רק מי שאינו מבין שהפרחים המקשטים את הבתים, הרחובות ואולמות השמחה, המדשאות המעטרות את הפארקים ועצי הנוי היפים הם תוצריהם של חקלאים חרוצים, יכול לומר שעדיף הנדל"ן על החקלאות. רק מי שאינו מבין שהמהפכה התעשייתית, והמהפכה העירונית הן שהרסו את בתי הגידול של אלפי מיני חיות בר, ושזיהום האוויר המים והאדמה אשר בא בעקבותיהן לא ישווה לאלפי שנים של חקלאות אשר חיה בשלום עם הטבע, יכול לומר שמדובר בייבוש מקורות המים וזיהומם. בתיה, את לא מבינה כלום... אני מציע שתלמדי מעט בטרם תכתבי כאלו דברים נבובים ומשתלחים. בברכה, שר המדע

 

[בתיה88]

החקלאות הענף ההרסני והדורסני

אנסה לענות בהתאם לסעיפים שהוגשו כאן. א. החקלאות היא זיהום, רוב זיהום המים והקרקע בעולם בכלל ובארצנו בפרט הוא תוצר החקלאות. העובדה שעל פני השטח נראים עלים ירוקים ופרחים מהונדסים אינה מבטלת את העובדה שבהשוואה לכל ענף כלכלי אחר, הרי רוב הרעלים באויר, בקרקע ובמים מקורם בענף החקלאים. ב. ישראל אכן מצליחה מאוד בתחום ההשכלה והפיתוח המדעי - ההיטק, והדבר קיים בכל תחום בו היהודים עוסקים, ומכל העולם אכן באים לישראל ללמוד כיצד יש לטפל במחלות עור, או כיצד יש לשדרג מערכות מחשוב, כיצד ללטש עדשות איכות, וכיצד לנהל מערכות השקייה. אך ההצלחה אינה של ענף החקלאות, ולא של ענף הזכוכית, ולא של הבקטריה ופטריית העור, אלא של ההיטק, ההצלחה היא של המוח היהודי, של החוצפה והשקדנות. ואת אלה יש לפתח ולא את הענף המסובסד גוזל הקרקע והמים והמעסיק בעיקר עבודה זרה וזולה. ג. פתרון למערכות ביוב ומחזור מים אפורים קל יותר להשיג באמצעות ייעור וצמחי נוי שאינם דורשים רמות טיהור גבוהות, ולא דרך תעשיית המזון. ד. הפרחים באולמות השמחה והמדשאות והפארקים ושדרות עצי הנוי הם אכן טעם החיים, ואת זאת יש לפתח, ולא את גידול הדגים והארטישוק, החמניות והאספסת הפרות והכבשים, שהם גוזלים את הקרקע והמים ומזהמים ופוגעים בצומח הסביבתי. ה. את בית הגידול של החיות הורסים החקלאים, הם ששורפים את יערות הגשם באפריקה, בדרום אמריקה ובמזרח הרחוק. החקלאים בארצנו הם המרססים ומרעילים את רוב ציפורי הבר. וכמובן כל התופעה של רעיית הייתר סחיפת הקרקע, זיהום מקורות מים, (ועל כלובי הדגים באילת טרם דיברנו), וגבעת השלושה יחדיו - השפעת הנזק האקולוגי בארצנו היא בעיקרה תופעה חקלאית פוגענית. וחשוב לדעת, היקף השימוש בשטחי הקרקע והפגיעה של התעשיה או הבניה למגורים היא פחות מעשרים אחוז לעומת הפגיעה החקלאית המסובסדת גם כאן, אני מקווה חרף היותי פוגעת במיתוס המדוקלם, לקיים דיון רציני ללא חרפות וגידופים. אשמח למצוא בר פלוגתא שיצריו אינם גדולים ממידת ידיעותיו, כך שאולי יוכל להביא טיעון אמיתי ללא פתגם וללא גידוף.

 

[מהנדסת סביבה]

חלק מדברייך נכונים והחלק השני

זה פשוט נורא ואיום! הבורות היא האויב שלנו ונגדו צריך להלחם (לא דווקא נגד החקלאים). לפני שאת כותבת בפורומים בכזה בטחון, בדקי את דברייך הם בחלקם הגדול פשוט לא נכונים. רוב הרעלים באויר מקורם בחקלאות? מיחזור מים אפורים באמצעות ייעור וצמחי נוי? תגידי מתי שמעת איזה קורס רציני באיכות סביבה לאחרונה? מאיזה יער הגעת? תתפלאי באים ללמוד מהיהודים עוד דברים מלבד הייטק.....(יש מקומות בעולם שמצחקקים על ההייטק שלנו), את כנראה פשוט לא יודעת משום שלא ביקרת מזמן באקדמיה.....

 

[בתיה88]

אשמח לקבל תגובה לעניין.

אם לדעתך רוב הרעלים באוויר מקורם בענף המסחר למשל (המעסיק פי שלושה יותר מפרנסים מהחקלאות בארצנו), כתבי כך. אם לדעתך מטוסי הריסוס החגים ומפזרים רעליהם באויר עושים זאת עבור ענף השירותים הפיננסיים בארצנו - אנא האירי את עיני. ואם לדעתך גלישת צואת הפרות אל מקורות המים הנחלים והכנרת נגרמת בשל ענף הריהוט והציוד לבית - תקני אותי. אך כל עוד העובדות הן אחרות ועיקר הזיהום של הקרקע, המים והרעלים באויר מקורו בענף החקלאים, אל לך לצאת נגדי בהתקפה אישית. ענף החקלאות דורש שלושה רכיבים בסיסיים. מים זולים ובשפע, קרקע זולה ובשפע, ועובדים זולים. שלושת רכיבים אלו חסרים בארצנו, אך בשל ייצר החיקוי למעשי רוסיה דאז של אוהדי הגישה הסוציאליסטית, והמטרה "לבנות יהודי חדש". בחרו קברניטי היישוב בזמנו לקדם ולעודד את המקורבים להם פוליטית ולסבבסד את הנפת הטוריה ופתיחת התלם. וכדרכם של משועבדי מיתוס, רוב הציבור גם היום לא בוחן כלל את נכונות הגישה דאז, אלא מקדש את השטות ההיסטורית וההרס האקולוגי והופך אותה לדגל. והעובדות הן ברורות. השקיית גינות נוי, עצי שדרה, חורשות, במים אפורים דורשת פחות טיפול וקלה יותר מאשר שימוש במים אלו לצרכי גידול ארטישוק או אבוקדו. וחרף גזל הקרקעות והמים, הזרמת הממון הרב וסבסוד החקלאים עד צוואר, הרי עיקר ההצלחה היהודית אינה בתחום העבודה הפיזית, לא אוצרות הטבע ולא "אדמה דשנה", אלא התבונה והכשרון, המוח והלמדנות. ואם נחדל לבזבז את ההון האנושי בתפקידי נוגשי תאילנדים, וניצור מניע להשקעה בתחום בו לישראל יש יתרונות מבניים, הרי הצלחתנו עוד תגבר. ושוב, אני פונה ומבקשת, הבה נקיים דיון בנושא איכות הסביבה, ואל תגלשי לפסים אישיים. אל תאלצי אותי להציג הוכחות ותעודות אישיות.

 

[מהנדסת סביבה]

די זה מספיק לי....תודה!

אין לי כוח אלייך, כחי כדור ותרגעי קצת את יותר מידי משולהבת ומכך לא יצא דבר לעולם. את נוגעת בדברים נכונים, אך סוטה לגמרי מהמסלול, בכל אופן זה לא מה שלימדו אותי!

 

[בתיה88]

מה שלמדת נכון היה בעבר.

בעבר, בטרם הומצאו אוניות הקירור למשל, היה הכרח לייצר את החלב והבשר בקירבה גיאוגרפית לצרכן. בעבר התלות העיקרית של האדם בעת חירום היתה בתחום המזון. אך היום התלות היא בנושא הדלק והתחמושת. בעבר הגידול החקלאי היווה את הרכיב החשוב בכלכלת מדינה ועם, אך היום נושאים אחרים הם המייצרים את הפרנסה. בעבר העולם השלישי לא היה מסוגל לייצא תוצרת חקלאית, אך היום שם יש את עודף המים והעובדים הזולים. אך כדרכם של המבוססים בעבר ושונאי הקידמה, רבים הם המתנגדים להביט ניכוחה ולבחון את המיתוסים הישנים והעבשים אלא דורשים לדבוק בהם חרף היותם מזיקים ופוגעים. סוף כל סוף, לאחר שמונים שנה, למעט במגזר הערבי כבר לא מונפים סיסמאות ודגלים אדומים ביום האחד במאי בארצנו, נדרשו מליונים שקפאו בסיביר זוועות וגולאגים ופשיטות רגל ועינויים כדי להבהיר לציבור בארצנו שהדגל האדום הוא שקר וכזב. סוף כל סוף הדקלום האדום השתתק. אך הדקלום החקלאי עדיין נשמע, חרף ייבוש החולה, חרף הרס מקורות המים, חרף פשיטת הרגל והיד. חרף שיעבוד התאילנדים. חרף השתלטות הבדואים על הנגב בשם החקלאות, חרף תאוות הנדל"ן הקיבוצנית. חרף המחירים המטורפים ואיכת הדיור הנמוכה המתאפשרת לזוג צעיר בארצנו. הדקלומים של הלובי החקלאי הדורסני ממשיכים לעוור עיני תמימים, חרף העובדה ש"מנות הברזל" השמן הקמח הגרעינים התה הקפה והסוכר מיובאים בעצם. כוחה הרב של תעמולת הכזב הוכחה במשך עשרות שנים בכל רחבי שלטון הדגל האדום, אך לא לעולם חוסן, יבוא יום ותתגלה ערוות מיתוס הכזב, או אז יוכל כל זוג צעיר לרכוש בית צמוד קרקע תחת עץ הצל במחיר שווה לכל נפש. הנחלים ישובו לזרום, ים המלח ישוב ויתמלא והבולענים יעלמו. הכנרת תחזור להיות נקיה, יעלמו ענני הריסוס והרעלים, מחיר המזון למשפחות יוזל ואיכותו תשתפר עקב ביטול ההיטלים והמגבלות על ייבוא. השיעבוד ותופעות הלוואי של העבודה הזרה יקטנו ויעלמו. והאיכר התאילנדי יוכל להשאר בכפרו שופע המים בקרב משפחתו ולגדל שם את הבננה עבורנו ועבור אירופה ולהתפרנס בכבוד. להיות "ירוק" פירושו להיות תומך רפורמה, לבחון מחדש מיתוסים עתיקים ולבנות מערכת נכונה ונבונה המתחשבת בסביבה ובאדם, ולא נכנעת ללובי ולתעמולת כזב.

 

[מהנדסת סביבה]

סיימתי טכניון לפני פחות משנה

אבל לא משנה....כנראה שהטכניון באמת שייך לעבר וכל מה שמלמדים שם שייך לעבר ובכלל הכל שטויות.

 

[בתיה88]

לא "הכל" שטויות, רק סבסוד החקלאות

סבסוד ענף כלכלי נטול יתרונות מקומיים, ענף המזיק ופוגע בסביבה, ביוקר המחיה, באדם, בכלכלה ובעובד הזר, הנו שטות ואיוולת גם אם סיימת את הטכניון לפני שנה וגם אם סיימת את אוקספורד והסורבון יחדיו לפני חודש וחצי. חלילה לי מלצאת נגדך אישית, אני בטוחה שאת משכילה ונבונה, אלא ששטיפת מוח וסיסמאות כזב מסוגלים לחולל זוועות גם אצל המוחות המשכילים והנבונים ביותר. ללובי החקלאי יש כוח כלכלי ויש עוצמה פוליטית ויש מקורבים בתקשורת ובמשפט, (כוח והשפעה כפי שהיו למשל לחברות הטבק בארה"ב עד לפני עשרים שנה). וכוח זה המשולב בזכרונות רומנטיים מתקופת אנו באנו..., יחד עם שליטה במקרקעין ובמים, מצליחים לגרום גם לטובים שבתוכנו לחזור ולדקלם סיסמאות נטולות אמת, מצליחים לגרום גם לאנשים רגועים ונבונים להשתמש בשפה בוטה ולקלל כתגרן בשוק כאשר מזעזעים להם את המיתוס עליו התחנכו.. אגב, אל תחפזי למצוא משענת באקדמיה, כמייצגת קידמה וצעידה עם הזמן. בנושאים רבים האקדמיה היא שמרנית וארכאית. הבה לא נשכח שלואי פסטר אבי הרפואה המודרנית גורש מהאקדמיה המדעית של פריז. וכך עוללו השמרנים המדקלמים מחצרות האקדמיה לעשרות ולמאות מדענים ויוצרים מתקדמים בתחומים שונים.

 

[מהנדסת סביבה]

מה שתגידי...ובטכניון בטח שלא

"שוטפים" את המוח....פשוט קבוצת פרופסורים שכבר עשרות שנים חוקרים ומפרסמים מחקרים בכל העולם..למה לי להקשיב להם בכלל כשאפשר לשמוע דברי טעם נחרצים כאלו בפורומים.... מה חשבתי לעצמי..למצוא משענת באקדמיה? ומה זה בעצם משנה בואו נחסל את ענף החקלאות בארץ ונעביר את הזיהום למקום אחר - זה גם פיתרון לא רע, אמנם לא אקדמאי במיוחד אבל לא רע למי שהפגיעה באיכות הסביבה חשובה לו רק סביב ביתו....

 

[בתיה88]

"כבר עשרות שנים" ובאותה דעה.

זו בדיוק טענתי, הפרופסורים החשובים עוסקים כבר עשרות שנים באותו נושא, וכמקובל בנושא פרסומים אקדמאים, מי שזכה שמאמרו יתפרסם, לא במהרה יעיז לסתור את טענתו הוותיקה. ולעניין: אין צורך לחסל את ענף החקלאות בישראל, כל שצריך הוא להתייחס לענף כלכלי זה כמו לכל ענף אחר, בלי רומנטיקה ובלי סיסמאות פוליטיות. אלא מתוך חשיבה כוללת ואחראית. אם נעשה כך, או אז יתברר לכולם שאין הגיון לסבסד ענף כלכלי אשר מזיק לסביבה ומבוסס על חסרונות מקומיים. אין הגיון לסבסד ענף כלכלי שעיקר עובדיו הם זרים. בארצנו השחונה אין הגיון לסבסד ענף שרכיב עיקרי בתשומותיו הוא מים, ובהמשך דלק להתפלתם. בארצנו הקטנה אין הגיון לסבסד ענף שמבוסס על שטחי מקרקעין רבים שכה חסרים בארצנו. מתן אפשרות לאיכר התאילנדי לגדל את הבננה בכפרו ולייצאה משם לאירופה ולישראל היא הגישה הסביבתית והאנושית. וגם אם יהיו מאות מחקרים של אלפי פרופסורים חשובים, זה ימשיך להיות פשע אקולוגי, מוסרי ואנושי לאלץ את האיכר התאילנדי להקרע מבני משפחתו כדי להתפרנס כפועל נרצע תחת בעל הקרקעות המסובסד. זהו פשע אקולוגי לגדל את הבננה בישראל הצמאה, כאשר בתאילנד כמות המשקעים היא פי שלוש ויותר. איכות הסביבה היא כאשר פועלים עם הטבע ולא נגדו. כאשר מתאימים את הכלכלה לתנאי הסביבה ולא כאשר אונסים את הסביבה והאדם והמדע, כדי לאפשר לעוד ועוד פרופסורים לפרסם מאמרים, ולעוד ועוד תלמידים שמרנים לדקלם סיסמאות כזב.