יגאל עמיר ביקש מהשב"ס לצאת לאירוע הבר מצווה של הבן שלו

[סבא של כיפה אדומה]

אבל סורב.
האם אתם הייתם מאפשרים לו?

אני באופן אישי הייתי מאפשר לו, אבל רק בזום.

 

[שמלת תחרה1]

אבל סורב.
האם אתם הייתם מאפשרים לו?

אני באופן אישי הייתי מאפשר לו, אבל רק בזום.

יהרגו אותו, יהרסו לבנו את החגיגה, רצוי שיחזור מבקשתו.
במקום לצאת לבר מצווה, שיבקש לעשות לבנו אחות.

 

[Harrington]

במקום לצאת לבר מצווה, שיבקש לעשות לבנו אחות.

אם זכרוני אינו מטעני גם את הבן הוא עשה ללא רשות.

 

[סבא של כיפה אדומה]

אם זכרוני אינו מטעני גם את הבן הוא עשה ללא רשות.

מה זאת אומרת?
השב"ס הרי איפשרו לו להתייחד עם טרימבובהלר בתא.
וכשמתייחדים אתה יודע מה קורה.
בעיקר כשאחת מהם פושקת רגליים.
אני מניח שהם לא קילפו תפוזים שם בתא הכלא.
אגב, לאחרונה כבר לא שומעים כלום מהכיוון של לריסה, יכול להיות שהיא עזבה?

 

[Harrington]

מה זאת אומרת?
השב"ס הרי איפשרו לו להתייחד עם טרימבובהלר בתא.

היה תקוע לי בראש שהוא העביר מבחנה בלי רשות ושרק לאחר מכן הוא הורשה להתייחד. מבין מתשובתך ותשובת חורזת שטעיתי. אולי זה היה לגבי הנישואים עצמם (לא מבחנה, אבל באמצעות שליח)?

 

[חורזת באהבה]

אם זכרוני אינו מטעני גם את הבן הוא עשה ללא רשות.

את הבן עשה ברשות.

 

[ריקי - זו אני]

אבל סורב.
האם אתם הייתם מאפשרים לו?

אני באופן אישי הייתי מאפשר לו, אבל רק בזום.

יש כאן סוגיה מאוד מעניינת... כי יש פה יותר מצד אחד
או שני צידי המשוואה.
רוצח ראש הממשלה לפחות באופן פורמלי
שרות בתי הסוהר והפוליטיקה שמקדשת את הנרטיב...
ציבור שמבחינתו רצח חייב שיראה מכל רצח אדם אחר...
אז למה שהשרות יכניס את עצמו לצרות?

לו שאלו אותי הייתי מפנה אולם בבית הסוהר, כמקום
שהבן של יעלה לתורה ואביו יהיה נוכח במעמד...

 

[סבא של כיפה אדומה]

יש כאן סוגיה מאוד מעניינת... כי יש פה יותר מצד אחד
או שני צידי המשוואה.
רוצח ראש הממשלה לפחות באופן פורמלי
שרות בתי הסוהר והפוליטיקה שמקדשת את הנרטיב...
ציבור שמבחינתו רצח חייב שיראה מכל רצח אדם אחר...
אז למה שהשרות יכניס את עצמו לצרות?

לו שאלו אותי הייתי מפנה אולם בבית הסוהר, כמקום
שהבן של יעלה לתורה ואביו יהיה נוכח במעמד...

הייתי מתנה את הבקשה שלו בכך שיעלה לכיכר רבין וידליק נר נשמה לזכרו.
זה המעט שהוא יכול לעשות אחרי הקקי האיום ונורא שהוא גרם.
על זה נאמר: "הרצחת וגם ירשת"?

 

[אפרת10512]

שום חופשה לא מגיע לרוצחים! שירקבו בכלא ולא יזכו לראות אור יום.

 

[סבא של כיפה אדומה]

שום חופשה לא מגיע לרוצחים! שירקבו בכלא ולא יזכו לראות אור יום.

היי אפרת, תראי קצת חמלה... חחח
בכל זאת אם ננסה לסלוח ולשכוח (רק אלוקים יודע כיצד הדבר אפשר)
לאיש יש ילד שהגיע לגיל בר מצווה
והוא (הילד) היה מאד רוצה לראות את אביו (הרוצח) עומד לצידו.
הילד לא רצח את רבין.

 

[Harrington]

בוודאי שהייתי מאשר לו. אני לא רואה כל סיבה שלא.

זאת, בהנחה שלרוצחים/אסירים אחרים מאפשרים זכויות דומות. במילים אחרות, דינו של עמיר מבחינתי הוא כדינו של כל אסיר אחר. כל אפליה נגדו דווקא פסולה בעיני, בלתי לגיטימית, ונובעת מרגשות נקמה בלבד.

 

[סבא של כיפה אדומה]

בוודאי שהייתי מאשר לו. אני לא רואה כל סיבה שלא.

זאת, בהנחה שלרוצחים/אסירים אחרים מאפשרים זכויות דומות. במילים אחרות, דינו של עמיר מבחינתי הוא כדינו של כל אסיר אחר. כל אפליה נגדו דווקא פסולה בעיני, בלתי לגיטימית, ונובעת מרגשות נקמה בלבד.

כן, אני מבין את מה שאתה אומר..
אז אם כך כיצד אתה מסביר את זה ששירות בתי הסוהר מסרב?

 

[Harrington]

אז אם כך כיצד אתה מסביר את זה ששירות בתי הסוהר מסרב?

בדיוק כך.
או לחילופין, הנחיה מלמעלה מתוך חשש שעמיר יפתח את פיו יותר מדי בחופשיות מתישהו.

 

[סבא של כיפה אדומה]

בדיוק כך.
או לחילופין, הנחיה מלמעלה מתוך חשש שעמיר יפתח את פיו יותר מדי בחופשיות מתישהו.

ניסית אולי לחשוב שמא השב"ס חוששים שכשהוא יצא הוא במקרה הטוב, ינסה לברוח...
ובמקרה הפחות טוב הוא יירה בעוד מישהו...?

 

[Harrington]

ניסית אולי לחשוב שמא השב"ס חוששים שכשהוא יצא הוא במקרה הטוב, ינסה לברוח...

יש כל כך הרבה דרכים למנוע את זה, שזה לא באמת יכול להיות חשש אמיתי.

ובמקרה הפחות טוב הוא יירה בעוד מישהו...?

עם איזה נשק בדיוק? ובכל מקרה, גם את זה יש שלל דרכים למנוע. מספיק שתחייב להשאיר אותו אזוק בידיים וברגליים, כשלצידו שני שומרים דרך קבע (ועוד במתחם הכולל), תוך שאסור לו להתקרב לאיש (אולי זולת בנו לחיבוק ונשיקה), כדי להסיר כל חשש כזה.
זאת כמובן, אם אתה מאמין שבכלל קיים חשש כזה. הרי בתכל'ס לא נעים להגיד, אבל אנחנו לא מדברים כאן על אדם שיצא לרצוח אנשים בגלל שהיה לו משעמם. הוא פגע, ככל שפגע, באדם ספציפי מסיבה ספציפית. במילים אחרות, איזו סיבה בעולם יש לו בדיוק לרצות לירות בסתם מישהו?

 

[משתפרת1]

ניסית אולי לחשוב שמא השב"ס חוששים שכשהוא יצא הוא במקרה הטוב, ינסה לברוח...
ובמקרה הפחות טוב הוא יירה בעוד מישהו...?

לדעתי החשש הריאלי יותר הוא שמישהו ינצל את ההזדמנות שעמיר מחוץ לכלא, ויירה בו.

 

[סבא של כיפה אדומה]

לדעתי החשש הריאלי יותר הוא שמישהו ינצל את ההזדמנות שעמיר מחוץ לכלא, ויירה בו.

או שהוא יירה בעצמו.

 

[דיברגנט חדש]

לדעתי החשש הריאלי יותר הוא שמישהו ינצל את ההזדמנות שעמיר מחוץ לכלא, ויירה בו.

לא נראה לי שמישהו חושב על זה, כי מבחינתם זאת תהיה הקלה וחיסכון כספי למדינה ורובם בליבם יגידו שהצדק נעשה.

 

[משתפרת1]

בדיוק כך.
או לחילופין, הנחיה מלמעלה מתוך חשש שעמיר יפתח את פיו יותר מדי בחופשיות מתישהו.

בנסיבות מיוחדות ניתן לאשר חופשה מיוחדת גם לאסיר עולם שענשו לא נקצב. זה תלוי בכמה גורמים, ביניהם- מסוכנות האסיר, התנהגותו בכלא, ודומני שגם הבעת חרטה על מעשיו. זכורות לי לוויות (שגם הן נחשבות לנסיבות מיוחדות) אליהן הגיע האסיר כשהוא אזוק אל סוהר, בתוספת משמר. לא נראה לי שיגאל עמיר מתכוון למשהו כזה, ובכל מקרה לא פורסמו הסיבות בגללן נדחתה בקשתו. אבל השאלה לא היתה האם דחיית בקשתו של עמיר מוצדקת, אלא מה דעתך על בקשתו. אתה הבעת דעה מנומקת היטב.
באשר לי- מבחינתי שישב בכלא עד יומו האחרון ללא הקלות וצ'ופרים.

 

[דיברגנט חדש]

בנסיבות מיוחדות ניתן לאשר חופשה מיוחדת גם לאסיר עולם שענשו לא נקצב. זה תלוי בכמה גורמים, ביניהם- מסוכנות האסיר, התנהגותו בכלא, ודומני שגם הבעת חרטה על מעשיו. זכורות לי לוויות (שגם הן נחשבות לנסיבות מיוחדות) אליהן הגיע האסיר כשהוא אזוק אל סוהר, בתוספת משמר. לא נראה לי שיגאל עמיר מתכוון למשהו כזה, ובכל מקרה לא פורסמו הסיבות בגללן נדחתה בקשתו. אבל השאלה לא היתה האם דחיית בקשתו של עמיר מוצדקת, אלא מה דעתך על בקשתו. אתה הבעת דעה מנומקת היטב.
באשר לי- מבחינתי שישב בכלא עד יומו האחרון ללא הקלות וצ'ופרים.

מה בנוגע לטובת הילד, שגם כך סביר להניח שאין לו חיים קלים?
הילד מאוד ישמח לראות את אביו בחגיגתו.