יהודים יקרים - איך תתמודדו עם השבת שצמודה לפסח הקרוב?

  • פותח הנושא ai27
  • פורסם בתאריך

Harrington

Well-known member
מנהל
מצה תימנית זו מצה עבה - בכל העדות חוץ מתימן מציינים שצריכה להיות דווקא דקה
אבל לחם הפנים [שהיה כשר לפסח בגלל איסור הקרבת חמץ] היה לחם עבה
ולתימנים יש מסורת ישירה ורציפה לגבי מצה זו.

קמח מצה אסור - רק אם אתה נמנע מ"מצה שרוייה"
אבל - אם אתה נמנע ממצה שרוייה - דווקא בשבת ערב פסח, אתה יכול לאכול מצה שרויה - שמבחינתך אינה נחשבת מצה שאסור לאוכלה בערב פסח

פתרון נוסף, שנהוג בבסיסי צה"ל
זה לאכול מצות "לכל ימות השנה מלבד פסח", שהן כשרות לפסח אך נאפו במכוון "שלא למצוות פסח"
ויש עליהן כיתוב בהתאם
קמח מצה אסור ללא כל קשר ל'שרויה' בפסח עצמו. אלא שכמו שנכתב למעלה (לא זוכר אם על-ידך או מישהו אחר), הכל עניין של מנהגים. יש הנוהגים שלא לצרוך קמח מצה מראש חודש, יש הנוהגים מפורים ויש שמקפידים רק ביממות האחרונות וגם זה בקושי. על כן מן הסתם עליך לנהוג כמנהג אבותיך ואני לא הכתובת לספר לך כיצד נכון שתנהג כמובן.
רק רציתי לומר שעבור אלו שנוהגים שלא לצרוך קמח מצה קודם לחג, תיתכן בעיה עם המצה התימנית (וכמובן גם עם כל סוגי המצות האחרים שהזכרת כעת). הא ותו לא :).
 

ai27

Well-known member
קמח מצה אסור ללא כל קשר ל'שרויה' בפסח עצמו. אלא שכמו שנכתב למעלה (לא זוכר אם על-ידך או מישהו אחר), הכל עניין של מנהגים. יש הנוהגים שלא לצרוך קמח מצה מראש חודש, יש הנוהגים מפורים ויש שמקפידים רק ביממות האחרונות וגם זה בקושי.
הפיתרון ההלכתי הקלאסי ליום י"ד הוא "מצה עשירה" - שבמפורש עושה שימוש בקמח מצה
אז נשמע שאתה מדבר על החמרה רצינית

האיסור - הוא על מצה ממש. כדי לחבב את המצווה של אכילת מצה בפסח עצמו
על כן מן הסתם עליך לנהוג כמנהג אבותיך ואני לא הכתובת לספר לך כיצד נכון שתנהג כמובן.
רק רציתי לומר שעבור אלו שנוהגים שלא לצרוך קמח מצה קודם לחג, תיתכן בעיה עם המצה התימנית (וכמובן גם עם כל סוגי המצות האחרים שהזכרת כעת). הא ותו לא
אם ניקח את סבך המנהגים יותר מדי ברצינות,
בסוף יצא שכדי לשמור על כל המנהגים נצום בשבת
ויצא שכרנו בהפסדנו

ויש מי שאומר - שאפילו מצה שמורה זה ספק חמץ
ומה נעשה אז?
נצום כל ימי הפסח?
נאכל שבוע רק קרטושקע וטאמאטע מקולף [חוץ מהחובה של כזית בערב פסח ובשבת פסח] ?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הפיתרון ההלכתי הקלאסי ליום י"ד הוא "מצה עשירה" - שבמפורש עושה שימוש בקמח מצה
זה "הפתרון הקלאסי" רק עבור אלה שלא נוהגים שלא לצרוך קמח מצה קודם לפסח. עבור אלו שכן מקפידים על זה, והם רבים, מאוד, אין בזה שום פתרון ובוודאי שלא פתרון קלאסי :).
אז נשמע שאתה מדבר על החמרה רצינית

האיסור - הוא על מצה ממש. כדי לחבב את המצווה של אכילת מצה בפסח עצמו

אם ניקח את סבך המנהגים יותר מדי ברצינות,
בסוף יצא שכדי לשמור על כל המנהגים נצום בשבת
ויצא שכרנו בהפסדנו

ויש מי שאומר - שאפילו מצה שמורה זה ספק חמץ
ומה נעשה אז?
נצום כל ימי הפסח?
נאכל רק קרטושקע וטאמאטע מקולף?
לא באתי להתווכח על נכונות המנהגים או מקורם. פשוט תיארתי את המציאות. זה שפלוני נוהג א' כמנהג אבותיו, הוא לגמרי צודק בכך, אבל ב' ינהג גם הוא כמנהג אבותיו ומה לעשות, לא תמיד המנהג יהיה זהה.
 

ai27

Well-known member
זה "הפתרון הקלאסי" רק עבור אלה שלא נוהגים שלא לצרוך קמח מצה קודם לפסח. עבור אלו שכן מקפידים על זה, והם רבים, מאוד, אין בזה שום פתרון ובוודאי שלא פתרון קלאסי
זה הפתרון הקלאסי על פי שולחן ערוך, שהתקבל על כל עם ישראל
ומי שנוהג החמרה שלא גורמת לו להיכשל במצוות דאורייתא ודרבנן - שתבוא עליו הברכה

אבל לצום בשבת, יום טוב, וחול המועד, או לבטל מצוות קידוש היום - זו עבירה דאורייתא
לא באתי להתווכח על נכונות המנהגים או מקורם. פשוט תיארתי את המציאות. זה שפלוני נוהג א' כמנהג אבותיו, הוא לגמרי צודק בכך, אבל ב' ינהג גם הוא כמנהג אבותיו ומה לעשות, לא תמיד המנהג יהיה זהה.
לא מתווכחים על מנהגים אלא אם הם מובילים לאיסורים
בא לטהר - ויוצא מטמא

וכל גדולי ישראל התווכחו וגזרו גזרות כנגד מנהגי-טעות כאלו
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זה הפתרון הקלאסי על פי שולחן ערוך, שהתקבל על כל עם ישראל
ומי שנוהג החמרה שלא גורמת לו להיכשל במצוות דאורייתא ודרבנן - שתבוא עליו הברכה

אבל לצום בשבת, יום טוב, וחול המועד, או לבטל מצוות קידוש היום - זו עבירה דאורייתא

לא מתווכחים על מנהגים אלא אם הם מובילים לאיסורים
בא לטהר - ויוצא מטמא

וכל גדולי ישראל התווכחו וגזרו גזרות כנגד מנהגי-טעות כאלו
כאמור מעלה, אין לי מה להתדיין עם מי שלא יודע לקבל שיש בעולם השקפות ומנהגים שונות משלו. בוודאי לא כאשר הוא כל כך לא מדייק בדבריו. הסתפקתי אם כן בקריאת המשפט הראשון. סומך עליך שגם השאר היה מרתק, אבל פשוט לא רואה טעם להשקיע.

פסח כשר ושמח, מיצינו.
 
מצד אחד - ביעור החמץ נעשה ביום שישי
מצד שני - אסור לאכול מצות
ובקידושים של שבת - חייבים לברך על לחם

לכאורה אפשר להחריג כמות קטנה של חמץ, ואז לזרוק את הנותר לאסלה
אבל איזו צורה יש לזה?
ומה עם הפירורים על השולחן עצמו, וסביבו?
אי אפשר לשאוב אבק בשבת ולאסוף אותם
ומייד אחרי השבת - כבר פסח

אז החלטנו - לקנות מצה תימנית רכה.
כזו שבשאר השנים לא מתקרבים אליה - כי מבחינתנו זו לא מצה
אבל...
זה כן כשר לפסח,
וזה כן סוג של לחם.
פיתרון מושלם לשבת הקרובה, שהיא לא פסח

מה איתכם?
איך אתם התמודדתם עם הבעיה?
עוד הוכחה שאתה אינפנטיל בדיוק כמו זה שאתה מנסה להתדיין עמו כל הזמן,
החיים שלך דבש אם אלו הן צרותך.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
עוד הוכחה שאתה אינפנטיל בדיוק כמו זה שאתה מנסה להתדיין עמו כל הזמן,
החיים שלך דבש אם אלו הן צרותך.
אלו אינן "צרותיו", אלא סוגיות שמעסיקות השנה כל בית יהודי שומר מצוות (וכאלו כידוע, יש רבים, גם עם מנהגך האישי שונה :)).

אשרי פותח השרשור על פתיחת הדיון, אשרי האינפנטיליות למיניהן (כהגדרתך) אשר מרגישות צורך להראות ערוותן ככאלה ואת אי-מסוגלותן לקיים דיון ענייני במשהו שלא תואם את השקפת עולמן, ואשרי כלל ישראל.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מצד אחד - ביעור החמץ נעשה ביום שישי
מצד שני - אסור לאכול מצות
ובקידושים של שבת - חייבים לברך על לחם

לכאורה אפשר להחריג כמות קטנה של חמץ, ואז לזרוק את הנותר לאסלה
אבל איזו צורה יש לזה?
ומה עם הפירורים על השולחן עצמו, וסביבו?
אי אפשר לשאוב אבק בשבת ולאסוף אותם
ומייד אחרי השבת - כבר פסח

אז החלטנו - לקנות מצה תימנית רכה.
כזו שבשאר השנים לא מתקרבים אליה - כי מבחינתנו זו לא מצה
אבל...
זה כן כשר לפסח,
וזה כן סוג של לחם.
פיתרון מושלם לשבת הקרובה, שהיא לא פסח

מה איתכם?
איך אתם התמודדתם עם הבעיה?
אגב זאת לא פעם ראשונה שליל הסדר במוצ"ש איך התמודדו עם זה בעבר? כי אמנם יש לחם כשר לפסח, אבל עדיין לא המציאו חלה כשרה לפסח. ואגב אותה בעיה קיימת כשליל הסדר בערב שבת, כי שבוע אחרי זה השביעי של פסח בשישי ובשבת כבר לא פסח אבל עדיין אסור להכין או למכור חמץ ובכלל ליהודי אין מתי לאפות את החלה כי מוצאי החג הם ערב שבת.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אגב זאת לא פעם ראשונה שליל הסדר במוצ"ש איך התמודדו עם זה בעבר? כי אמנם יש לחם כשר לפסח, אבל עדיין לא המציאו חלה כשרה לפסח. ואגב אותה בעיה קיימת כשליל הסדר בערב שבת, כי שבוע אחרי זה השביעי של פסח בשישי ובשבת כבר לא פסח אבל עדיין אסור להכין או למכור חמץ ובכלל ליהודי אין מתי לאפות את החלה כי מוצאי החג הם ערב שבת.
יש דרכים שונות להתמודד ואכן זה אירע בעבר ולא כצעקתה. אבל זה בהחלט דיון שעולה בקהילות ישראל ואשר בכל בית ששומר על מסורתו היהודית דנים אותו השנה ובכל שנה שזה קורה.
 

ai27

Well-known member
אגב זאת לא פעם ראשונה שליל הסדר במוצ"ש איך התמודדו עם זה בעבר?
בפעם הקודמת שזה קרה [2021] - היינו בשיא מגיפת הקורונה עם שיא אכיפה, כל אחד חגג פסח בביתו+ אולי בית כנסת, ובגלל שעת החירום הקלו בכל מה שאפשר
לפני כן - זה היה ב2008
מי זוכר מה היה ב2008? עברו 17 שנה
כי אמנם יש לחם כשר לפסח, אבל עדיין לא המציאו חלה כשרה לפסח.
אין הלכה שמחייבת חלה. מי שלא רוצה פיתרון כשר לפסח, יכול להשתמש בפיתה קטנה שלא משאירה פירורים או לאכול סעודות שבת מחוץ לבית
ואגב אותה בעיה קיימת כשליל הסדר בערב שבת, כי שבוע אחרי זה השביעי של פסח בשישי ובשבת כבר לא פסח אבל עדיין אסור להכין או למכור חמץ ובכלל ליהודי אין מתי לאפות את החלה כי מוצאי החג הם ערב שבת.
זה לא בעיה - כי מה שקורה זה שפסח מתארך ביממה, ואין איסור לאכול מצה בשבת
המימונה נדחית למוצאי שבת
 

marabo

Well-known member
מצד אחד - ביעור החמץ נעשה ביום שישי
מצד שני - אסור לאכול מצות
ובקידושים של שבת - חייבים לברך על לחם

לכאורה אפשר להחריג כמות קטנה של חמץ, ואז לזרוק את הנותר לאסלה
אבל איזו צורה יש לזה?
ומה עם הפירורים על השולחן עצמו, וסביבו?
אי אפשר לשאוב אבק בשבת ולאסוף אותם
ומייד אחרי השבת - כבר פסח

אז החלטנו - לקנות מצה תימנית רכה.
כזו שבשאר השנים לא מתקרבים אליה - כי מבחינתנו זו לא מצה
אבל...
זה כן כשר לפסח,
וזה כן סוג של לחם.
פיתרון מושלם לשבת הקרובה, שהיא לא פסח

מה איתכם?
איך אתם התמודדתם עם הבעיה?
הפתרון הוא פיתות, הם כמעט ולא מייצרות פירורים.
כל עוד מותר לאכול חמץ, תאכל אותם
כשיהיה אסור קח מה שנשאר, שפוך אקונומיקה עליהם ולפח.
 

ai27

Well-known member
הפתרון הוא פיתות, הם כמעט ולא מייצרות פירורים.
כל עוד מותר לאכול חמץ, תאכל אותם
כשיהיה אסור קח מה שנשאר, שפוך אקונומיקה עליהם ולפח.
צדיק באמונתו יחיה

מטעמי שלום בית עם חמותי - הלכתי על הפיתרון [כשר הלכתית] הכי מתאים
אין חובה לאכול פיתות
ואין בעיה הלכתית עם מצות תימניות [יש בזה גם סיפוק סקרנות - תמיד רצינו לדעת מה טעמן, והמחיר מרתיע]
 

mיטלמן

Well-known member
הפתרון הוא פיתות, הם כמעט ולא מייצרות פירורים.
כל עוד מותר לאכול חמץ, תאכל אותם
כשיהיה אסור קח מה שנשאר, שפוך אקונומיקה עליהם ולפח.
ואלוהים בדיוק יפנה מבטו לחתיכה הלוהטת המענטזת ברחוב, נכון?
ומה עם בל תשחית? את מי אתה מנסה לסדר?
 

מ ש ה 53

Well-known member
מצד אחד - ביעור החמץ נעשה ביום שישי
מצד שני - אסור לאכול מצות
ובקידושים של שבת - חייבים לברך על לחם

לכאורה אפשר להחריג כמות קטנה של חמץ, ואז לזרוק את הנותר לאסלה
אבל איזו צורה יש לזה?
ומה עם הפירורים על השולחן עצמו, וסביבו?
אי אפשר לשאוב אבק בשבת ולאסוף אותם
ומייד אחרי השבת - כבר פסח

אז החלטנו - לקנות מצה תימנית רכה.
כזו שבשאר השנים לא מתקרבים אליה - כי מבחינתנו זו לא מצה
אבל...
זה כן כשר לפסח,
וזה כן סוג של לחם.
פיתרון מושלם לשבת הקרובה, שהיא לא פסח

מה איתכם?
איך אתם התמודדתם עם הבעיה?
קשקוש לשמו.
היו כבר לילות סדר במוצ"שים והיו לילות סדר בערבי שבת.
לכן, כל הסיפור ההזוי הזה נסמך למעשה על טחינת מים.
לכל מצב יש את התקנות שלו, ואם שכחת, זו הבעיה שלך ולא של כולנו.
מבחינתי, כל הפיתות כשרות לכל ימות הפסח ולכן אין לי בעיה מיוחדת בנדון.
ויש לחמניות כשרות לפסח
ויש אפשרות לאפות מאפים מקמח תפו"א ו/או קורנפלור.
אז מה הבעיה בעצם?
 
למעלה