יום ראשון אני צריכה להזריק דקה חד פעמי 3.75

  • פותח הנושא brkn
  • פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.

brkn

New member
יום ראשון אני צריכה להזריק דקה חד פעמי 3.75

יום ראשון אני צריכה להזריק דקה חד פעמי 3.75
שמעתי שהזריקה מאוד כואבת בעבר הזרקתי B12 וזה גם זריקה כואבת רציתי לדעת האים זה אותו כאב או יותר גרוע אני בלחץ מיום ראשון להזכירכם הפריה ראשונה אחרי 2 ילדים ספונטני
 
את צריכה ללכת לאחות שתזריק לך

יום ראשון אני צריכה להזריק דקה חד פעמי 3.75
שמעתי שהזריקה מאוד כואבת בעבר הזרקתי B12 וזה גם זריקה כואבת רציתי לדעת האים זה אותו כאב או יותר גרוע אני בלחץ מיום ראשון להזכירכם הפריה ראשונה אחרי 2 ילדים ספונטני
את צריכה ללכת לאחות שתזריק לך
הדקא הארוך הוא כזו צרה צרורה לא רק כי זה כואב, אלא כי הזריקה הזו בעייתית מבחינה טכנית, וזה המקרה היחיד שבו באמת יש הצדקה ללכת לאיש מקצוע ולא להתעסק עם הזריקה בעצמך. בכל אופן, אל תשכחי שזו זריקה חד-פעמית (אינשאללה פעם ראשונה ואחרונה שתצטרכי אותה), כך שגם אם יהיה לא נעים - זו אפיזודה בודדת. שיהיה
בטיפול החדש! עתליה
 

קפנדי

New member
מנצלשת לשאלת הזרקה (אוביטרל)

את צריכה ללכת לאחות שתזריק לך
הדקא הארוך הוא כזו צרה צרורה לא רק כי זה כואב, אלא כי הזריקה הזו בעייתית מבחינה טכנית, וזה המקרה היחיד שבו באמת יש הצדקה ללכת לאיש מקצוע ולא להתעסק עם הזריקה בעצמך. בכל אופן, אל תשכחי שזו זריקה חד-פעמית (אינשאללה פעם ראשונה ואחרונה שתצטרכי אותה), כך שגם אם יהיה לא נעים - זו אפיזודה בודדת. שיהיה
בטיפול החדש! עתליה
מנצלשת לשאלת הזרקה (אוביטרל)
שוב אני - חזרתי לסיבוב נוסף אחרי החלפת רופא ושאלות חדשות/ישנות. האחות אמרה לי להזריק אוביטרל בשבת בערב - שאלתי מה זה ערב והיא אמרה בין 16:00-ל-21:00 ביום א' אני צריכה לעשות הזרעה אחת וכך גם ביום ב'. שאלתי היא; מתי האוביטרל מתחיל לפעול, כלומר מתי צפוי הביוץ מרגע ההזרקה, ואם כך בהנחה שההזרעה תתבצע סביב השעה 8 בבוקר (גם ביום א' וגם ביום ב'), מהו התזמון האופטימלי לקחת את הזריקה? ואולי זה ממש לא קריטי, ואני סתם מתוחה יתר על המידה? (זו הפעם השלישית שאני מתחילה לשאול את השאלה הזו ובקודמות לא שיגרתי..) ושאלה אחרונה לקינוח אם כבר, האם תמיד מתקיים ביוץ לאחר השימוש בתרופה? תודה ושבת שלום
 

anguly

New member
אל תהססי לשאול../images/Emo13.gif

מנצלשת לשאלת הזרקה (אוביטרל)
שוב אני - חזרתי לסיבוב נוסף אחרי החלפת רופא ושאלות חדשות/ישנות. האחות אמרה לי להזריק אוביטרל בשבת בערב - שאלתי מה זה ערב והיא אמרה בין 16:00-ל-21:00 ביום א' אני צריכה לעשות הזרעה אחת וכך גם ביום ב'. שאלתי היא; מתי האוביטרל מתחיל לפעול, כלומר מתי צפוי הביוץ מרגע ההזרקה, ואם כך בהנחה שההזרעה תתבצע סביב השעה 8 בבוקר (גם ביום א' וגם ביום ב'), מהו התזמון האופטימלי לקחת את הזריקה? ואולי זה ממש לא קריטי, ואני סתם מתוחה יתר על המידה? (זו הפעם השלישית שאני מתחילה לשאול את השאלה הזו ובקודמות לא שיגרתי..) ושאלה אחרונה לקינוח אם כבר, האם תמיד מתקיים ביוץ לאחר השימוש בתרופה? תודה ושבת שלום
אל תהססי לשאול

אני אנסה להשיב - הביוץ מתרחש 36 שעות לאחר הזריקה. הביצית חיה 24 שעות והזרע 48 (בד"כ - תלוי באיכות). זה לא כל כך משנה מתי תזריקי - תזריקי מתי שנח לך. התרופה גורמת לביוץ - המצב היחיד שלא יהיה ביוץ זה במידה והזקיק ריק. בהצלחה
 

קפנדי

New member
תודות, רשמתי לי, מקווה שגם יכנס למוח...

אל תהססי לשאול

אני אנסה להשיב - הביוץ מתרחש 36 שעות לאחר הזריקה. הביצית חיה 24 שעות והזרע 48 (בד"כ - תלוי באיכות). זה לא כל כך משנה מתי תזריקי - תזריקי מתי שנח לך. התרופה גורמת לביוץ - המצב היחיד שלא יהיה ביוץ זה במידה והזקיק ריק. בהצלחה
תודות, רשמתי לי, מקווה שגם יכנס למוח...
 
בתשעים ותשע פסיק תשע מהמקרים יהיה ביוץ

מנצלשת לשאלת הזרקה (אוביטרל)
שוב אני - חזרתי לסיבוב נוסף אחרי החלפת רופא ושאלות חדשות/ישנות. האחות אמרה לי להזריק אוביטרל בשבת בערב - שאלתי מה זה ערב והיא אמרה בין 16:00-ל-21:00 ביום א' אני צריכה לעשות הזרעה אחת וכך גם ביום ב'. שאלתי היא; מתי האוביטרל מתחיל לפעול, כלומר מתי צפוי הביוץ מרגע ההזרקה, ואם כך בהנחה שההזרעה תתבצע סביב השעה 8 בבוקר (גם ביום א' וגם ביום ב'), מהו התזמון האופטימלי לקחת את הזריקה? ואולי זה ממש לא קריטי, ואני סתם מתוחה יתר על המידה? (זו הפעם השלישית שאני מתחילה לשאול את השאלה הזו ובקודמות לא שיגרתי..) ושאלה אחרונה לקינוח אם כבר, האם תמיד מתקיים ביוץ לאחר השימוש בתרופה? תודה ושבת שלום
בתשעים ותשע פסיק תשע מהמקרים יהיה ביוץ
עם תכשיר כמו אוביטרל או פרגניל. ואגב, אין לך מה להרגיש לא נעים או להסס לדבר על כך שאת מתלבטת לגבי המועד המתאים להזרקת האוביטרל, אני זוכרת שגם אני בפעם הראשונה שהזרקתי אותו שקעתי בחישובים מתוחכמים על הדקה האופטימלית להשתמש בו, ואני מודה ומתוודה שאני עדיין רואה בשעת ההזרקה דבר קריטי וגםמ תווכחת על כך עם אנשים המקצוע. בכל אופן, במקרה שלך, היות שמדובר בהזרעה כפולה, הרבה פחות מהותי לדייק בשעת ההזרקה, כי במילא שואפים שהביוץ יתרחש בין שתי ההזרעות, ויש הרבה מרחב תמרון. מקווה שעזרתי קצת, ושיהיה המון המון
עתליה
 

קפנדי

New member
תודה עתליה ובכל זאת

בתשעים ותשע פסיק תשע מהמקרים יהיה ביוץ
עם תכשיר כמו אוביטרל או פרגניל. ואגב, אין לך מה להרגיש לא נעים או להסס לדבר על כך שאת מתלבטת לגבי המועד המתאים להזרקת האוביטרל, אני זוכרת שגם אני בפעם הראשונה שהזרקתי אותו שקעתי בחישובים מתוחכמים על הדקה האופטימלית להשתמש בו, ואני מודה ומתוודה שאני עדיין רואה בשעת ההזרקה דבר קריטי וגםמ תווכחת על כך עם אנשים המקצוע. בכל אופן, במקרה שלך, היות שמדובר בהזרעה כפולה, הרבה פחות מהותי לדייק בשעת ההזרקה, כי במילא שואפים שהביוץ יתרחש בין שתי ההזרעות, ויש הרבה מרחב תמרון. מקווה שעזרתי קצת, ושיהיה המון המון
עתליה
תודה עתליה ובכל זאת
מהי לדעתך שעת ההזרקה האופטימלית במקרה הזה? למרות שכמו שאמרת זה לא מהותי בגלל שתי ההזרעות, כי אם כבר לדייק אז למה לא...
 
אם את שואלת אותי

תודה עתליה ובכל זאת
מהי לדעתך שעת ההזרקה האופטימלית במקרה הזה? למרות שכמו שאמרת זה לא מהותי בגלל שתי ההזרעות, כי אם כבר לדייק אז למה לא...
אם את שואלת אותי
תזמון מדויק היה להזריק את האוביטרל היום בצהריים, באופן שהביוץ יתרחש ביום א' בערב, בדיוק בין שתי ההזרעות. א-ב-ל כאמור, מכיוון שיש שתיים, התזמון ממש לא קריטי. אז תבייצי קצת לפני ההזרעה השנייה, מה הביג דיל? הרי הזרע המושבח של ההזרעה הראשונה עדיין יהיה בשיר כושרו באותו זמן. בקיצור, באמת שאין מה לדאוג. עתליה
 

קפנדי

New member
אוקי

אם את שואלת אותי
תזמון מדויק היה להזריק את האוביטרל היום בצהריים, באופן שהביוץ יתרחש ביום א' בערב, בדיוק בין שתי ההזרעות. א-ב-ל כאמור, מכיוון שיש שתיים, התזמון ממש לא קריטי. אז תבייצי קצת לפני ההזרעה השנייה, מה הביג דיל? הרי הזרע המושבח של ההזרעה הראשונה עדיין יהיה בשיר כושרו באותו זמן. בקיצור, באמת שאין מה לדאוג. עתליה
אוקי
זה כבר מאוחר מדי, הזרקתי בחמש וחצי. מקווה שהזרקתי טוב.. זו היתה הפעם הראשונה לבד. ממש לא כאב, מקווה שגם ישפיע. שבוע טוב
 
../images/Emo207.gif שאלה על גירוי...

יום ראשון אני צריכה להזריק דקה חד פעמי 3.75
שמעתי שהזריקה מאוד כואבת בעבר הזרקתי B12 וזה גם זריקה כואבת רציתי לדעת האים זה אותו כאב או יותר גרוע אני בלחץ מיום ראשון להזכירכם הפריה ראשונה אחרי 2 ילדים ספונטני
שאלה על גירוי...
אני מזריקה כבר 4 ימים גונאלF בכמות של 187.5 יחידות. אחה"צ הרגשתי כאבים קלים באיזור השחלה הימנית והערב שמתי לב לנפיחות באיזור... האם יתכן שמדובר בגירוי יתר? ואם כן, אז מה עושים? ביום ראשון אני אמורה לבצע US ובדיקות דם ואז להמשיך עם מנוגון... מה, יכול להיות שהלך הטיפול הזה???
עכשיו אני צריכה מזגן
שב"ש לכולם
 

anguly

New member
נפיחות כבר בשלב הזה זה קצת חריג

שאלה על גירוי...
אני מזריקה כבר 4 ימים גונאלF בכמות של 187.5 יחידות. אחה"צ הרגשתי כאבים קלים באיזור השחלה הימנית והערב שמתי לב לנפיחות באיזור... האם יתכן שמדובר בגירוי יתר? ואם כן, אז מה עושים? ביום ראשון אני אמורה לבצע US ובדיקות דם ואז להמשיך עם מנוגון... מה, יכול להיות שהלך הטיפול הזה???
עכשיו אני צריכה מזגן
שב"ש לכולם
נפיחות כבר בשלב הזה זה קצת חריג
אם את מרגישה טוב חוץ מזה - חכי ליום ראשון! בכל מקרה בשחלות פוליציסטיות (אם זכור לי נכון זה מה שיש לך - אבל אם אני טועה תקני אותי- החיפוש שוב לא עובד ככה שלא יכולתי לבדוק
), זה בהחלט יכול לקרות, כבר שמעתי על ביוץ אחרי 6 ימי הזרקה (וילדים מתוקים מאד שיצאו מזה)
 
אני מרגישה דיי בסדר, חוץ מעייפות

נפיחות כבר בשלב הזה זה קצת חריג
אם את מרגישה טוב חוץ מזה - חכי ליום ראשון! בכל מקרה בשחלות פוליציסטיות (אם זכור לי נכון זה מה שיש לך - אבל אם אני טועה תקני אותי- החיפוש שוב לא עובד ככה שלא יכולתי לבדוק
), זה בהחלט יכול לקרות, כבר שמעתי על ביוץ אחרי 6 ימי הזרקה (וילדים מתוקים מאד שיצאו מזה)
אני מרגישה דיי בסדר, חוץ מעייפות
שמקדימה את זמנה מסוף היום לאמצע היום. אני לא פוליציסטית אלא חברה שסיפרתי לכן עליה. אני דווקא מהלא מוסברים (עדיין לא החלטתי אם זה טוב או לא
) הכאבים בצד באים והולכים אבל לא לעיתים קרובות ורוב הזמן אני לא מרגישה בכאבים... בנוסף, נותרו לי עוד 12 שעות עד ל-US... אז נראה שאחזיק מעמד עד אז
שבוע מקסים ~~~~~~~~~ ו... הלוואי ויהיה לי קיצור פז"מ ואוכל למסור את המנוגון במתנה לכל דורש
~~~~~~~~~~~~
 

אמאלי

New member
יכול להיות גירוי יתר,אבל בטח שלא הלך הטפול!

שאלה על גירוי...
אני מזריקה כבר 4 ימים גונאלF בכמות של 187.5 יחידות. אחה"צ הרגשתי כאבים קלים באיזור השחלה הימנית והערב שמתי לב לנפיחות באיזור... האם יתכן שמדובר בגירוי יתר? ואם כן, אז מה עושים? ביום ראשון אני אמורה לבצע US ובדיקות דם ואז להמשיך עם מנוגון... מה, יכול להיות שהלך הטיפול הזה???
עכשיו אני צריכה מזגן
שב"ש לכולם
יכול להיות גירוי יתר,אבל בטח שלא הלך הטפול!
גם אני התנפחתי אחרי כמה ימים של גונאל..בדיעבד כבר אז התחיל גרוי יתר אבל זה ממש לא אומר שמפסיקים את הטיפול.. צריך לבצק אולטרסאונד+בדיקות דם, אולי יקצרו את מס' הימים של מנוגון לא לדאוג!!! רק להיות במעקב!
 
תודה אמאלי - מחר יבוצעו הבדיקות על הבוקר...

יכול להיות גירוי יתר,אבל בטח שלא הלך הטפול!
גם אני התנפחתי אחרי כמה ימים של גונאל..בדיעבד כבר אז התחיל גרוי יתר אבל זה ממש לא אומר שמפסיקים את הטיפול.. צריך לבצק אולטרסאונד+בדיקות דם, אולי יקצרו את מס' הימים של מנוגון לא לדאוג!!! רק להיות במעקב!
תודה אמאלי - מחר יבוצעו הבדיקות על הבוקר...
ואעדכן בהמשך. שבוע מקסים
 
לדעתי עדיין מוקדם לגירוי יתר

שאלה על גירוי...
אני מזריקה כבר 4 ימים גונאלF בכמות של 187.5 יחידות. אחה"צ הרגשתי כאבים קלים באיזור השחלה הימנית והערב שמתי לב לנפיחות באיזור... האם יתכן שמדובר בגירוי יתר? ואם כן, אז מה עושים? ביום ראשון אני אמורה לבצע US ובדיקות דם ואז להמשיך עם מנוגון... מה, יכול להיות שהלך הטיפול הזה???
עכשיו אני צריכה מזגן
שב"ש לכולם
לדעתי עדיין מוקדם לגירוי יתר
אבל בהחלט יכול להיות שאת מתקדמת מהר מהצפוי, אפילו בלי המנוגון. יכול להיות שבא"ס מחר תראו מספר גדול יחסית של זקיקים שגוייסו (>10 מ"מ), וזה יסביר למה את כבר מתחילה להרגיש את השחלות. ייתכן גם שאת פשוט רגישה יותר מנשים אחרות להגדלה של השחלות כתוצאה מגדילת הזקיקים. כך או כך, אם התגובה סבירה (לא המון זקיקים, וE2 לא בשמים, המקסימום שיכול לקרות הוא שתישאבי מוקדם מהמתוכנן, ושאולי לא תצטרכי את המנוגון בכלל. זה לא יפריע לך להקלט, ככה שאל תאפסני את האופטימיות, בסדר? מחכה לעדכונים מחר, עתליה
 
לא 'בנתי ../images/Emo4.gif

לדעתי עדיין מוקדם לגירוי יתר
אבל בהחלט יכול להיות שאת מתקדמת מהר מהצפוי, אפילו בלי המנוגון. יכול להיות שבא"ס מחר תראו מספר גדול יחסית של זקיקים שגוייסו (>10 מ"מ), וזה יסביר למה את כבר מתחילה להרגיש את השחלות. ייתכן גם שאת פשוט רגישה יותר מנשים אחרות להגדלה של השחלות כתוצאה מגדילת הזקיקים. כך או כך, אם התגובה סבירה (לא המון זקיקים, וE2 לא בשמים, המקסימום שיכול לקרות הוא שתישאבי מוקדם מהמתוכנן, ושאולי לא תצטרכי את המנוגון בכלל. זה לא יפריע לך להקלט, ככה שאל תאפסני את האופטימיות, בסדר? מחכה לעדכונים מחר, עתליה
לא 'בנתי

שואבים זקיקים קטנים מ-10? (או שמשהו התחרבש בטקסט?
)... ובכלל סביב איזה גודל זקיקים מתחילים לשאוב? ומה מספר הזקיקים המינימלי שמצפים לו (כי הבנתי שלעיתים מעדיפים לוותר על זקיק אחד או שניים כדי להשיג יבול מרשים יותר)?... בהנחה שאני מגיבה טוב (ויש לי שם כזה...). ו...מה? האם יכול להיות שאשאב כבר ביום שלישי??? YYY רק המחשבה הזו מרגשת אותי עד אמצע הפופיק
 
אני אסביר את עצמי: כעקרון, זקיק שקטן מ-10 מ"מ

לא 'בנתי

שואבים זקיקים קטנים מ-10? (או שמשהו התחרבש בטקסט?
)... ובכלל סביב איזה גודל זקיקים מתחילים לשאוב? ומה מספר הזקיקים המינימלי שמצפים לו (כי הבנתי שלעיתים מעדיפים לוותר על זקיק אחד או שניים כדי להשיג יבול מרשים יותר)?... בהנחה שאני מגיבה טוב (ויש לי שם כזה...). ו...מה? האם יכול להיות שאשאב כבר ביום שלישי??? YYY רק המחשבה הזו מרגשת אותי עד אמצע הפופיק
אני אסביר את עצמי: כעקרון, זקיק שקטן מ-10 מ"מ
הוא זקיק שלא בטוח ש"גוייס", כלומר שימשיך לגדול ולהגיע לכדי ביוץ. לכן את הזקיקים שקטנים מ-10 בכלל לא סופרים (ואצל פוליציסטיות כמוני זה משמעותי, כי הזקיקים הקטנים האלה יכולים להיות על תקן עציצים בשחלות ולא לבייץ אף פעם). מבחינת הגודל המינימלי לשאיבה, נהוג לומר שזקיקים מעל 17 מ"מ אמורים להכיל ביציות בשלות וטובות להפרייה, כך שאם רוב הזקיקים עוברים את הגודל הזה אפשר לשאוב. בפועל, תזמון מדויק של השאיבה הוא צורה של אמנות, כי יש המון שיקולים שצריך להביא בחשבון (איזון טוב בין ערכי הE2 ומצב הזקיקים, תוצאות שאיבה ואחוזי הפרייה בעבר וכיו"ב), כך שאני לא יכולה להגיד לך מה נכון. לגבי מספר הזקיקים המינימלי, תראי, שלושה או פחות נחשב ל"תגובה עלובה", אבל אצל אישה צעירה ללא בעיה מוגדרת מצפים בד"כ ליבול של לא פחות מתשע-עשר ביציות, מה שאומר שכ-11 זקיקים יהיו תוצאה טובה מאוד, לא פחות מדיי ולא הרבה מדיי. בפועל יש סיכוי לא מבוטל שיהיו לך יותר מזה, אבל כל עוד שזה מספר סביר (פחות מ-20), וכל עוד שאין גירוי יתר, זה פחות או יותר בסדר. מאחלת לך המון
בשאיבה הראשונה והאחרונה! עתליה
 
../images/Emo51.gif../images/Emo24.gif עכשיו הבנתי ../images/Emo13.gif

אני אסביר את עצמי: כעקרון, זקיק שקטן מ-10 מ"מ
הוא זקיק שלא בטוח ש"גוייס", כלומר שימשיך לגדול ולהגיע לכדי ביוץ. לכן את הזקיקים שקטנים מ-10 בכלל לא סופרים (ואצל פוליציסטיות כמוני זה משמעותי, כי הזקיקים הקטנים האלה יכולים להיות על תקן עציצים בשחלות ולא לבייץ אף פעם). מבחינת הגודל המינימלי לשאיבה, נהוג לומר שזקיקים מעל 17 מ"מ אמורים להכיל ביציות בשלות וטובות להפרייה, כך שאם רוב הזקיקים עוברים את הגודל הזה אפשר לשאוב. בפועל, תזמון מדויק של השאיבה הוא צורה של אמנות, כי יש המון שיקולים שצריך להביא בחשבון (איזון טוב בין ערכי הE2 ומצב הזקיקים, תוצאות שאיבה ואחוזי הפרייה בעבר וכיו"ב), כך שאני לא יכולה להגיד לך מה נכון. לגבי מספר הזקיקים המינימלי, תראי, שלושה או פחות נחשב ל"תגובה עלובה", אבל אצל אישה צעירה ללא בעיה מוגדרת מצפים בד"כ ליבול של לא פחות מתשע-עשר ביציות, מה שאומר שכ-11 זקיקים יהיו תוצאה טובה מאוד, לא פחות מדיי ולא הרבה מדיי. בפועל יש סיכוי לא מבוטל שיהיו לך יותר מזה, אבל כל עוד שזה מספר סביר (פחות מ-20), וכל עוד שאין גירוי יתר, זה פחות או יותר בסדר. מאחלת לך המון
בשאיבה הראשונה והאחרונה! עתליה
עכשיו הבנתי

אז בינתיים אני צריכה להתאזר המון בסבלנות ולראות מה עושים הלאה. מחזיקה לעצמי אצבעות חזק לקיצור פז"מ מבלי לפגוע בתוצאות השאיבה (שתהיינה טובות, כמובן)
כמובן שאעדכן בהמשך, שהרי אני לא יכולה להמשיך מבלי שתחזיקו לי את היד
 
../images/Emo41.gif עדכונים מהאולטראסאונד ../images/Emo41.gif

שאלה על גירוי...
אני מזריקה כבר 4 ימים גונאלF בכמות של 187.5 יחידות. אחה"צ הרגשתי כאבים קלים באיזור השחלה הימנית והערב שמתי לב לנפיחות באיזור... האם יתכן שמדובר בגירוי יתר? ואם כן, אז מה עושים? ביום ראשון אני אמורה לבצע US ובדיקות דם ואז להמשיך עם מנוגון... מה, יכול להיות שהלך הטיפול הזה???
עכשיו אני צריכה מזגן
שב"ש לכולם
עדכונים מהאולטראסאונד

המממ... חשבתי שתהיינה תוצאות מעודדות, שהרי אני מגיבה טובה... אבל... אחרי 5 ימים של גונאלF במינון מטורף (יחסית למה שהורגלתי) - הזקיקים עדיין קטנים... (הרירית יפה - לדברי הטכנאית)... כנראה שאצטרך להזריק מנוגון אחרי הכל
 
../images/Emo41.gif וגם מהב.ד...מקווה לקבל פרשנות בקרוב../images/Emo13.gif

עדכונים מהאולטראסאונד

המממ... חשבתי שתהיינה תוצאות מעודדות, שהרי אני מגיבה טובה... אבל... אחרי 5 ימים של גונאלF במינון מטורף (יחסית למה שהורגלתי) - הזקיקים עדיין קטנים... (הרירית יפה - לדברי הטכנאית)... כנראה שאצטרך להזריק מנוגון אחרי הכל
וגם מהב.ד...מקווה לקבל פרשנות בקרוב

833- E2 1.8- P מה זה אומר שה-E2 גבוה והזקיקים קטנים? או שמא ה-E2 לא נחשב גבוה?
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה