יחס הפגאנים ליהוה

[כוכב ה שחר]

הדיון הוא לא על השטן, אלא על יהוה.

 

[taroboy]

אני חושב..

שפאגנים או וויקנים..צריכים לכבד גם אמונות אחרות כמו שהם רוצים שיכבדו אותם ואת אמונתם.

 

[Aelius Hadrianus]

הבעיה היא...

בעיקרון אתה צודק אבל כאשר האמונה האחרת אחראית לרצח מיליונים ולמחיקה כמעט מוחלטת של האמונה שלך ודומותיה זה כבר עניין אחר לגמרי.

 

[כוכב ה שחר]

אם כך, הטענות צריכות ללכת

לא לכיוון היהדות, אלא לכיוון הנצרות והאיסלאם. אמנם הן שתיהן נובעות בנצרות, אבל היהדות המקורית מעולם לא שאפה להתרחב אל מעבר לגבולות "מובטחים" באזור המזרח התיכון. הנצרות והאיסלאם הם בעלות שאיפות גלובליות (וכמה זרמים יהודיים חדשים אולי, אך הם מיעוט) ועשו את המירב כדי להכחיד דתות אחרות. התוצאה היא שכיום יש מעל 2 מליארד נוצרים בעולם, מעל מיליארד מוסלמים והיהודים בתוך כל זה הם כ-14 מליון. אוכלוסיית העולם עומדת על כ-7 מליארד. ד"א, היהודים כלל לא רואים בנוצרים כעובדים את אותו האל, או בכלל כמונותיאסטים - הנצרות על פי היהדות האורתודוכסית נחשבת לעבודה זרה, בעוד האיסלאם לא נחשב כזה. את האשם בתפוצת הנצרות אפשר להטיל אך ורק על קיסרי רומא וביזנטיון, ובראשם הקיסר קונסטנטין, שחי ומת פגני, אך הפך את הנצרות לדת הרשמית של האימפריה. האיסלאם הוא עבודה של מוחמד

בימינו, בתוך הנצרות עצמה כבר אין לגיטמיציה להמרה בחרב והם מנסים להמיר בדרכים "הומאניות" יותר. בתוך הנצרות גם גוברים הקולות הקוראים לשיח פלורליסטי המקבל את כל הדתות. זה קורא, למצער, אחרי כאלפיים שנה של רדיפות והרג. חשוב גם לזכור - כי אלו היו האנשים שחיו בתקופות השונות שעשו זאת, לא האלים של אותם האנשים. אם אנשים הלכו ופירשו את דברי אלוהיהם בדרך כזו או אחרת, לא ניתן לתלות את האשם על האלים דווקא. לא, אי אפשר לנקות את היהדות מכל מיני התרגשויות שהיא עצמה הביאה על העולם, כולל חיסול (או שאיפה לחיסול) של 7 עממים בתוך ארץ כנען. אמנם זה לא היה כיבוש על רקע דתי, אלא על רקע פוליטי (וכנראה שלא התרחש כמתואר בתנ"ך, על פי ממצאים ארכיאולוגיים כאלה ואחרים), אך עדיין - כיבוש ורצח עם. לא יעזור להגיד שבזמנו "מלחמת חורמה" היתה פרקטיקה גם בקרב עמים אחרים. ניתן לומר גם על היהדות כי היא דת אתנית, עד כדי גזענות לעיתים קרובות ובעלת דרישות מחמירות ממי שרוצה להצטרף אליה (וזו אחת הסיבות מדוע אין לה שאיפות גלובליות). אפשר להגיד שבמשך אלפיים השנים האחרונות, העם היהודי החזיר בריבית קצוצה על פשעיו המוקדמים יותר. ואם כבר בנושא חיסול אמונות וגזענות - הרי ראשים מהמפלגה הנאצית, לדוגמא (לפי מקורות שונים היטלר דווקא לא, אך הימלר וחברים אחרים) היו תומכי הפגניזם הגרמאני העתיק. בנוסף הם ראו את הגרמנים כעם נבחר ועשו הכל כדי לחסל עמים רבים אחרים (ביניהם היהודים והצוענים אשר סבלו הכי קשה ממכונת ההשמדה הנאצית. רוסים רבים ותושבים אחרים של ברית המועצות, גם מיליונים, קיפחו את חייהם במלחמה כנגד הנאצים, וכמו כן גם חיילים בריטיים, הודים, קנדים, אמריקאיים ועוד). האם זה אומר שכל האסטרוארים ושאר מאמיני הקוממיות הנורדית/גרמאנית הם כאלו? לא ולא.

 

[כוכב ה שחר]

צ"ל "אמנם שתיהן נובעות מהיהדות"

במקום "אמנם שתיהן נובעות בנצרות"

 

[Wing Chan]

דתות מושתנות, חלשות ומושחטות

אחת אחת.

 

[כוכב ה שחר]

חלשות?

מבחן המציאות מראה אחרת. מושחתות? לא הדתות עצמן, המוסדות שלהן.

 

[neophile]

מה זאת הדת אם לא המוסד שלה?

ספר? אם יש ספר שכל מאמין יכול לפרש אותו איך שהוא רוצה אז בסדר אבל אם אתה תלוי ב"תורה שבעל פה" שנמסרת מגוף של אנשים בעלי סמכות בעניני דת אפשר לומר שהדת מושחתת כי כשמדובר בדתות המונוטאיסטיות , ספציפית האיסלם והנצרות , גופי הסמכות בעניני הדת פשטו את מחושיהם על פני כל תחומי החיים , מחליטים מה מותר ומה אסור ובהתחשב באינטרס של הגופים האלה להשיג עוד ועוד כוח ניתן לומר ללא כל חשש שהן גופים מושחתים והדת שהם מעבירים גם היא מושחתת. זאת שחיתות של 2000 שנה בערך , גם אם יש אמת בכתובים שלהם(שניתן למצוא אותה בעוד המון גרסאות ובטח אין להם שום זכות עליה) כלכך הרבה שנים של שחיתות השאירו את חותמם....אולי אף באגרגור עצמו.

 

[Wing Chan]

אני מכריז בזאת, שחר, שזאת ההודעה

הראשונה שלך ש: 1. הבנתי. 2. אני מסכים איתה.

 

[neophile]

../images/Emo13.gif

 

[neophile]

../images/Emo13.gif

אני שמח שיש בינינו הבנה .

 

[Wing Chan]

עזוב אותך הכול זבל'ה.

 

[Aelius Hadrianus]

אינני בא בטענות ליהדות

את היהדות אפשר רק להאשים בכך שהם בראו את יהוה (לפחות על פי תפיסתי) - כל מה שקרה אחר כך זו לא אשמתם - אנשים אחרים הוציאו את זה משליטה ומכל פרופורציה. אבל את האמונה ביהוה באופן כללי בהחלט אפשר להאשים - האמונה ביהוה מעבירה אנשים רבים על דעתם ויוצרת סביבה טרוף וקנאות קיצונית שנובעים מהריכוזיות והכח של האל האחד והיחיד ומהרצון לרצות אותו בכל מחיר ולכן יש לעודד אנשים לעזוב אותה ולא להשבות ב"קסמיה". בקשר לנאצים - אמת שהם, או לפחות חלקם הלא קטן, מאוד התעניינו בפגאניזם - אבל עדיין עם כל מימדי ההרס שהם השאירו אחריהם זה היה ארוע אחד נקודתי, פסיק קטן בהיסטוריה, ואי אפשר להשוותו למימדי ההרס וההרג השיטתיים בחסות יהוה/אללה במהלך אלפי שנים (מה גם שהותיקן לא הביע שום התנגדות לנאצים ותמך בהם בצורה פסיבית - ככה שגם פה הנצרות לא נקייה מאשמה). ואגב בעניין הקשר בין הנאצים לפגאניזם - אחד הסיפורים היותר מעניינים בנושא הוא הקמת אירגון האננרבה (Ahnenerbe) בידי הממשל הנאצי - אירגון "ירושת האבות" שתפקידו היה לחקור את התרבות, ההיסטוריה והידע של האבות הפגאניים ולנצלם לצורכי הרייך. אחד הפרוייקטים הכי מעניינים וסודיים שלהם היה פיתוח צלחת מעופפת על פי כל מיני ממצאים עתיקים שהם מצאו - ולמרבה התדהמה הם אף הצליחו לייצר אב טיפוס שהצליח לטוס באוויר - אך הפרוייקט הופסק בשלב מוקדם בגלל תבוסתם במלחמה. כמו כן הם מאוד רצו למצוא את "הגביע הקדוש" ואת אטלנטיס והשקיעו בכך מאמצים רבים.

 

[Aelius Hadrianus]

נ.ב.

הנאצים גם לא היו חפים מאמונה באל האחד והיטלר לא התנער מהנצרות למרות שרבים נוהגים לראות בהם את השתקפות הטרוף החילוני-אתאיסטי. על חגורות חיילי הוורמאכט הופיע המשפט "Gott mit uns" (אלוהים איתנו) - ובכלל זו היתה סיסמא מאוד פופולארית בקרב הנאצים.. בסעיף 24 במצע של המפלגה הנאצית נכתב שהיא תומכת ב"נצרות חיובית". כמו כן היטלר נהג להציג עצמו כשליח האל וכרצון האל שלא לדבר על כמה מנאומיו המוקדמים בשנות ה-20 בהם הציג עצמו כנוצרי.

 

[Wing Chan]

מישהו אמר שהם לא היו נוצרים..?

זה שהם היו פרוטסטנטים לא אומר שהם לא היו נוצרים. כול מי שמנסה לקשר בין המפלגה הנאצית לאמונה, למשל, בפנתאון הנורדי-גרמאני עושה טעות מרה ביותר. הם בעיקר בזו לתרבות העתיקה. ה- SS Ahnenerbe שהוקם ע"י הימלר אכן תפקידו היה למצוא הצדקה היסטורית לעליונות הארית שהמפלגה חרטה על דגלה תוך כדי חקירת העבר של הגרמני-נורדי עם התייחסות גם למיסטיקה ולרוחניות שבעיניין, הם התעסקו מן הסתם גם בחקר האלים אבל בפירוש לא היו איתם ולא נאמנים להם.

 

[כוכב ה שחר]

לגבי היטלר

כן, אני יודע שהוא לא נגע בדברים הללו ונשאר נוצרי לכאורה. היתה לא מזמן תוכנית מעניינת על הגביע הקדוש, שם הם גם ציינו את החיפוש של הנאצים של הגביע הקדוש, וכמו כן הם חיפשו גם את החנית שלכאורה פצעה את ישוע.

 

[moonflim]

אבל

גם היהדות רדפה את "הפגנים"

 

[כוכב ה שחר]

לאו דווקא בגלל שהם פגנים

בתנ"ך מתוארות בריתות עם עמים פגניים שונים. לפי המסופר בתנ"ך (ברמת הפשט בלבד. היהדות המונותיאסטית עוד לא היתה קיימת בזמנו) - חירם מלך צור היה שותף לא קטן בבניית בית המקדש, והרי הוא לא מלך יהודי.

 

[moonflim]

לדעתי

הגורם לצייד הפגנים ביהדות בפרט ובנצרות והאיסלם בכלל היה פולטית אנחנו כקהילה מאורגנת מהוים איום לדתות מונותיסטיות בכול דבר שבנו כך מה שאתה רוצה שיש למונותיסטים אנחנו מאלים ספקות בחנים ומשווים מול גוף אחר או רעיון אחר. שטן כמקור הרוע ,חוק ,משפט ,מוסר ,אל ,אתיקה ופילוסופיה כל דבר אשר יש איזה שהיה אסקמה במונותיסטיות אנחנו לא לקחים בלי לבדוק קודם וזה מה שפוגע במונופל דתי וזו הסיבה לרדיפה של הפגנים

 

[s a l v a t i o n]

אבל מי דיבר על רדיפה של פגאנים בכלל

??