ילדה מעכו שמה קץ לחייה והאם יש קשר ל07/10 והתנהגות האחראים לאחר מכן

DANIAVNI

Well-known member

מעבר לשאר השאלות קבועות צרם לי מאוד
שלא המנהל ולא המורה המחנכת ושום נציג אחר מביה"ס לא היו נוכחים בהלוייה .
זאת אומרת, אם אתה כזה חסר איכפתיות ורגישות ואחריות בסיסיים עד כדי כך בתור נושא אחריות אינך מוצא לנכון אפילו להגיע להלוייה
אז זה די ברור שלא עשיתם כלום גם קודם לכן .
אם זה היה תלוי בי
הייתי מגיע לבית הספר, נכנס לחדר המנהל ואומר לו "קח את הדברים שלך וטוס הביתה ברגע זה ממש"
בלי שימוע ובלי בטיח' כ"כ הייתי פוסל אותו מלשמש בכל משרה חינוכית
וזה חוץ מלתבוע אותו אישית על רשלנות .

אני גם שואל את עצמי אם נוצרה במדינתנו נורמה חדשה של אי נטילת אחריות בדומה ל07/10 .
 

certified.woke

Well-known member

מעבר לשאר השאלות קבועות צרם לי מאוד
שלא המנהל ולא המורה המחנכת ושום נציג אחר מביה"ס לא היו נוכחים בהלוייה .
זאת אומרת, אם אתה כזה חסר איכפתיות ורגישות ואחריות בסיסיים עד כדי כך בתור נושא אחריות אינך מוצא לנכון אפילו להגיע להלוייה
אז זה די ברור שלא עשיתם כלום גם קודם לכן .
אם זה היה תלוי בי
הייתי מגיע לבית הספר, נכנס לחדר המנהל ואומר לו "קח את הדברים שלך וטוס הביתה ברגע זה ממש"
בלי שימוע ובלי בטיח' כ"כ הייתי פוסל אותו מלשמש בכל משרה חינוכית
וזה חוץ מלתבוע אותו אישית על רשלנות .

אני גם שואל את עצמי אם נוצרה במדינתנו נורמה חדשה של אי נטילת אחריות בדומה ל07/10 .
מבקר המדינה ונציב תלונות הצבור, מר אנגלמן, הגיע לבקור אבלים אצל משפחת המתאבדת.
דומה כי האם היתה צריכה לעדכן את סגל בית הספר אודות החרם נגד בתה ואם אכן עשתה זאת בלא שננקטו צעדים מצד הסגל, אזי הסגל אינו ראוי למשרה.
מאידך, ילדים הם אכזריים ומרושעים והחרם עלול היה להמשך וביתר שאת, בעוינות מוגברת, חרף צעדי הסגל...
 

SupermanZW

Well-known member
ילדים הם אכזרים כי הוריהם הם אכזרים. מדובר בנורמות אכזריות שהן נחלת הרוב במיוחד במזרח התיכון. לא שתופעות כאלה לא קורות גם במקומות אחרים, כמובן שכן, אבל הרבה פחות, והיכן שזה קורה הרבה פחות, כשזה קורה אנשים מופתעים, תוהים למה זה קרה. בישראל לא תוהים, אלא מתרצים, אפילו מצפים שדברים כאלה יקרו. הורים אומרים "ילדים הם אכזריים", קל להאשים את הילדים, במיוחד כאשר הם מתחת לגיל אחריות פלילית, אבל אין בהם את ההגינות להודות "אנחנו אכזריים, חינכנו את ילדינו להיות אכזריים" וזו האמת היחידה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ודאי שיש, חינוך בא מהבית.
מבלי לפגוע, רק אדם חסר ילדים יכול לטעון לקשר מחייב כפי שהצעת. כל הורה לילדים יודע שמה לעשות, לפעמים ילדים מתנהגים בצורה ששונה מכפי שהוריהם ניסו לחנך אותם. דרכו של עולם. ודאי כך בדברים כאלה.
 

SupermanZW

Well-known member
מבלי לפגוע, רק אדם חסר ילדים יכול לטעון לקשר מחייב כפי שהצעת. כל הורה לילדים יודע שמה לעשות, לפעמים ילדים מתנהגים בצורה ששונה מכפי שהוריהם ניסו לחנך אותם. דרכו של עולם. ודאי כך בדברים כאלה.
לטענותיך יש מקום כאשר מדובר בילדים שגילם בין שנתיים לארבע, שאז הם כל הזמן בודקים גבולות, מעבר לכך (כלומר בשנים מאוחרות יותר) הם בעיקר לוקחים דוגמה מהוריהם. כמובן, לא נוהגים כפי שהוריהם אומרים להם לנהוג, אלא נוהגים כפי שהוריהם נוהגים. הורה שאומר לילדו "אל תעשה כמוני", ילדו יתעלם מבקשתו זו בכל פעם, ללא יוצא מן הכלל. מילים לא עוזרות, רק דוגמה אישית עובדת.

אתן לך דוגמאות בין הכי בנאליות שאפשר לחשוב עליהן: ילדים מוכים הופכים להורים מכים, ילדים של נוכלים הופכים לנוכלים, ילדים של הורים בעלי חמלה הופכים לבעלי חמלה, ילדים של שתיינים הופכים לשתיינים, ילדים של מעשנים הופכים למעשנים, ילדים של קרייריסטים הופכים לקרייריסטים וילדים של בטלנים הופכים לבטלנים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לטענותיך יש מקום כאשר מדובר בילדים שגילם בין שנתיים לארבע, שאז הם כל הזמן בודקים גבולות, מעבר לכך (כלומר בשנים מאוחרות יותר) הם בעיקר לוקחים דוגמה מהוריהם. כמובן, לא נוהגים כפי שהוריהם אומרים להם לנהוג, אלא נוהגים כפי שהוריהם נוהגים. הורה שאומר לילדו "אל תעשה כמוני", ילדו יתעלם מבקשתו זו בכל פעם, ללא יוצא מן הכלל. מילים לא עוזרות, רק דוגמה אישית עובדת.

אתן לך דוגמאות בין הכי בנאליות שאפשר לחשוב עליהן: ילדים מוכים הופכים להורים מכים, ילדים של נוכלים הופכים לנוכלים, ילדים של הורים בעלי חמלה הופכים לבעלי חמלה, ילדים של שתיינים הופכים לשתיינים, ילדים של מעשנים הופכים למעשנים, ילדים של קרייריסטים הופכים לקרייריסטים וילדים של בטלנים הופכים לבטלנים.
איש לא מדבר על ילדים בגילאי 2-4 כמובן. אלה לא מחרימים ולא אכזריים. מדובר על טווח גילאים בוגר יותר. לטענתי אכן אין קשר מחייב בין "הורים אכזריים" לאכזריות של ילדים.

אין צורך בדוגמאות מיוחדות. הדברים ידועים לגבי הורים מכים. אתה פשוט טועה בגיל הרלוונטי. אם היית טוען לאכזריות של 'ילדים' בגילאי ה20 לא הייתי חולק עליך. בגיל המדובר בו כאן, גיל בית הספר היסודי, אין שום קשר מחייב כזה וכל הורה יידע זאת לא פחות טוב ממני.
 

SupermanZW

Well-known member
איש לא מדבר על ילדים בגילאי 2-4 כמובן. אלה לא מחרימים ולא אכזריים. מדובר על טווח גילאים בוגר יותר. לטענתי אכן אין קשר מחייב בין "הורים אכזריים" לאכזריות של ילדים.

אין צורך בדוגמאות מיוחדות. הדברים ידועים לגבי הורים מכים. אתה פשוט טועה בגיל הרלוונטי. אם היית טוען לאכזריות של 'ילדים' בגילאי ה20 לא הייתי חולק עליך. בגיל המדובר בו כאן, גיל בית הספר היסודי, אין שום קשר מחייב כזה וכל הורה יידע זאת לא פחות טוב ממני.
ההורים עצמם עודדו את החרמות, אחרי האסון אומרים "לא ידענו" ו"לא כך חינכנו", הורים אומרים לילדיהם "אל תהיה/י חבר שלו/ה", "תתרחק/י ממנו/ה" ומוצאים נימוקים משכנעים, לפעמים גם דוגמאות. הורים מלמדים את ילדיהם "תהיה חבר של הילד הכי חזק", ולא "תהיה חבר של הילד הכי חלש", הורים מלמדים את ילדיהם לרדוף אחרי סטטוס ולהיות "מקובלים", הילדים, במיוחד בגילאי בית ספר יסודי, משקפים את החינוך שקיבלו מהוריהם, כי זה לפני מרד הנעורים, שאז עושים דווקא להיפך, עד שהוא נגמר. ילדי בית ספר יסודי ממחישים בהתנהגותם את החינוך שקיבלו מהוריהם. ההורים מכחישים כי הם מתביישים, אבל הם יודעים את האמת.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ההורים עצמם עודדו את החרמות, אחרי האסון אומרים "לא ידענו" ו"לא כך חינכנו", הורים אומרים לילדיהם "אל תהיה/י חבר שלו/ה", "תתרחק/י ממנו/ה" ומוצאים נימוקים משכנעים, לפעמים גם דוגמאות. הורים מלמדים את ילדיהם "תהיה חבר של הילד הכי חזק", ולא "תהיה חבר של הילד הכי חלש", הורים מלמדים את ילדיהם לרדוף אחרי סטטוס ולהיות "מקובלים", הילדים, במיוחד בגילאי בית ספר יסודי, משקפים את החינוך שקיבלו מהוריהם, כי זה לפני מרד הנעורים, שאז עושים דווקא להיפך, עד שהוא נגמר. ילדי בית ספר יסודי ממחישים בהתנהגותם את החינוך שקיבלו מהוריהם. ההורים מכחישים כי הם מתביישים, אבל הם יודעים את האמת.
אין לי מה להוסיף על מה שכתבתי למעלה בעניין.
 

DANIAVNI

Well-known member
ילדים הם אכזרים כי הוריהם הם אכזרים. מדובר בנורמות אכזריות שהן נחלת הרוב במיוחד במזרח התיכון. לא שתופעות כאלה לא קורות גם במקומות אחרים, כמובן שכן, אבל הרבה פחות, והיכן שזה קורה הרבה פחות, כשזה קורה אנשים מופתעים, תוהים למה זה קרה. בישראל לא תוהים, אלא מתרצים, אפילו מצפים שדברים כאלה יקרו. הורים אומרים "ילדים הם אכזריים", קל להאשים את הילדים, במיוחד כאשר הם מתחת לגיל אחריות פלילית, אבל אין בהם את ההגינות להודות "אנחנו אכזריים, חינכנו את ילדינו להיות אכזריים" וזו האמת היחידה.
בתור ילד ונוער לא תמיד הבנתי את המשמעות של התנהגותי . כיום אני מבין איזה אחרות היינו.

אף אחד לא טרח להסביר לי.

למשל, אפשר להציג לילדים שאלה: איך אתם חושבים שאותו ילד שהתעללתם בו/ צחקתם עליו וכו' מרגיש?
מה הייתם מרגישים במקומו ?

זה פשוט חוסר חינוך מספיק .
 

Harrington

Well-known member
מנהל

מעבר לשאר השאלות קבועות צרם לי מאוד
שלא המנהל ולא המורה המחנכת ושום נציג אחר מביה"ס לא היו נוכחים בהלוייה .
זאת אומרת, אם אתה כזה חסר איכפתיות ורגישות ואחריות בסיסיים עד כדי כך בתור נושא אחריות אינך מוצא לנכון אפילו להגיע להלוייה
אז זה די ברור שלא עשיתם כלום גם קודם לכן .
אם זה היה תלוי בי
הייתי מגיע לבית הספר, נכנס לחדר המנהל ואומר לו "קח את הדברים שלך וטוס הביתה ברגע זה ממש"
בלי שימוע ובלי בטיח' כ"כ הייתי פוסל אותו מלשמש בכל משרה חינוכית
וזה חוץ מלתבוע אותו אישית על רשלנות .

אני גם שואל את עצמי אם נוצרה במדינתנו נורמה חדשה של אי נטילת אחריות בדומה ל07/10 .
מאחר ואין שום "נורמה חדשה של אי נטילת אחריות" לגבי ה07/10, ממילא כשהאקסיומה בשאלה אינה נכונה, התשובה עליה שלילית. קל ופשוט.
 

מעבר לשאר השאלות קבועות צרם לי מאוד
שלא המנהל ולא המורה המחנכת ושום נציג אחר מביה"ס לא היו נוכחים בהלוייה .
זאת אומרת, אם אתה כזה חסר איכפתיות ורגישות ואחריות בסיסיים עד כדי כך בתור נושא אחריות אינך מוצא לנכון אפילו להגיע להלוייה
אז זה די ברור שלא עשיתם כלום גם קודם לכן .
אם זה היה תלוי בי
הייתי מגיע לבית הספר, נכנס לחדר המנהל ואומר לו "קח את הדברים שלך וטוס הביתה ברגע זה ממש"
בלי שימוע ובלי בטיח' כ"כ הייתי פוסל אותו מלשמש בכל משרה חינוכית
וזה חוץ מלתבוע אותו אישית על רשלנות .

אני גם שואל את עצמי אם נוצרה במדינתנו נורמה חדשה של אי נטילת אחריות בדומה ל07/10 .
לילדים אין עתיד שפוי, אז אולי זה לא משנה אם מישהו מסיים את חייו
זאת ישראל
 

hrpbiiapnrpeltework

Well-known member

ילדה מעכו שמה קץ לחייה והאם יש קשר ל07/10 והתנהגות האחראים לאחר מכן​


מעבר לשאר השאלות קבועות צרם לי מאוד
שלא המנהל ולא המורה המחנכת ושום נציג אחר מביה"ס לא היו נוכחים בהלוייה .
זאת אומרת, אם אתה כזה חסר איכפתיות ורגישות ואחריות בסיסיים עד כדי כך בתור נושא אחריות אינך מוצא לנכון אפילו להגיע להלוייה
אז זה די ברור שלא עשיתם כלום גם קודם לכן .
אם זה היה תלוי בי
הייתי מגיע לבית הספר, נכנס לחדר המנהל ואומר לו "קח את הדברים שלך וטוס הביתה ברגע זה ממש"
בלי שימוע ובלי בטיח' כ"כ הייתי פוסל אותו מלשמש בכל משרה חינוכית
וזה חוץ מלתבוע אותו אישית על רשלנות .

אני גם שואל את עצמי אם נוצרה במדינתנו נורמה חדשה של אי נטילת אחריות בדומה ל07/10 .
פעם, באחת הפגישות שלי ושל המורה למתמטיקה בתיכון בביתה, היא התוודתה בפניי וידוי נורא: "בסוף-סוף, עם כל הכסף שמשרד החינוך משקיע, ועם כל העזרה של המורים וכל המחויבות וכל ההשקעה והכול, בסוף? לא רואים אף-אחד ממטר".

מאוד כיבדתי והערכתי אותה באותו רגע, קודם כל על השכל לדעת את זה, ולאחר מכן, על האומץ להגיד את זה.

ממילא כיבדתי והערכתי אותה, אבל באותו רגע כיבדתי והערכתי אותה במיוחד.

jazb759f.png
 

רוב הזמן נח

Well-known member
בזמן שיש מלחמה וחטופים וסבל שמתואר בתקשורת כל הזמן, יש בתי ספר עם ילדים שעוברים חרם והתעללות. ואחת מהקורבנות האלה התאבדה.

אז מה זה אומר לך?
 
למעלה