ישראל היום מסופ"ש כתבת ענק על קבורה רווייה

[עמית מהשרון]

כתבה בעניין כפר אז"ר בוואינט

רוכשי דירות בפרויקט המגורים היוקרתי קריניצי החדשה (כאלף יחידות) פועלים לסכל את החלטת העירייה להפוך את השטח שבו נקבר חייל גולני דניאל פומרנץ ז"ל, שנפל במבצע צוק איתן, לבית הקברות של כפר אז"ר. "אנחנו שותפים לצער המשפחה ואין לנו טענות כלפיה אלא רק כלפי הרשויות. לא נסכים לגור בסמוך לבית קברות. לא יידעו אותנו על כך לפני שקנינו את הבתים והדירות, שעכשיו יירד ערכם". חברות הבנייה מצטרפות לרוכשים אך מבהירות: "לא נדרוש את העתקת הקבר לאחר שהשכונה תיבנה"

לכתבה המלאה -
http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-4567352,00.html

 

[דן רוזנצביג]

בתי קברות בתחומי שדה תעופה.

האם ידוע לך שמסלולי ההמראה והנחיתה ( של חברת אל-על ואולי גם שלאחרות ), אינם עוברים מעל בתי קברות - שמא יפגעו במנוחת המתים. הנוסעים המקפידים בקלה כבחמורה עוטים מעטפת הגנה על גופותיהם, שמא איזו רוח של מת תחלוף בקרבתם ותגע בגופם.
באשר להצעה של ההעברת בתי הקברות לנגב - זה יהיה בזוי המת. הרי כל ה"זבל" של המדינה מועבר ונטמן שם.
אין מנוס ממציאה דרכים חסכוניות שטח לקבורה.

 

[ש מים]

מסכים לגמרי. גם ביזוי המת וגם התעללות בחיים. אד הקשיים הגדולים ביותר ל-"אופטימיזציה בקבורה" הינה הצורך בהנגשת בתי הקברות לקרובי המשפחה. כלומר - אי-ההתרחקות ממקום המגורים. לכן העתקה לאזורים נידחים ומרוחקים הינה התעללות בחיים.

 

[amithi1]

ביזוי המת? התעללות בחיים?

אנחנו חיים במדינה קטנה, נסיעה של שעה מתל אביב ורבע מתל אביב דרומה ומגיעים לבאר שבע, נסיעה של חמישים דקות צפונה ואתה בחיפה. בין לבין, אפשר להקים שלושה-ארבעה מתחמי ענק לקבורה בקרקעות עם ביקוש נמוך ומרחק סביר מערי המרכז - אין פה שום אלמנט של ביזוי המת, גם אם לא ייקבר סמוך לעיר מגוריו. בהנחה שמשפחת המת אינה מתגוררת באותו יישוב, הרי שממילא חלק מהמשפחה צריך לסוע מרחק גדול יותר כדי לעלות לקבר, אין פה התעללות.

 

[ש מים]

נו באמת... "אבלות לעשירים בלבד?"

לנסוע יותר משעה (ברכב פרטי כמובן...) כדי להתייחד עם יקיריך? האם גם בשעת האבל צריכה להיות זכות-יתר לעשירים ולמורמים מעם??
ועוד לא דיברנו על כך שזמני הנסיעה שאתה מודד נכונים רק ליום כיפור, בכבישים נטולי פקקים. וזאת בהנחה שעם ישראל ימשיך במנהגי היום הקדוש הזה.

 

[amithi1]

אבל זה המצב גם היום

כשאדם נפטר ונקבר בעיר מגוריו, לעיתים קרובות חלק מילדיו ואחיו גרים בערים אחרות ובאיזורים אחרים מהנפטר. אז כן, לחלק מהאנשים יהיה קשה יותר לעלות לקבר אבל זו המציאות. לסוע כמה פעמים בתקופת האבל מרחק גדול יותר לא הופך את זה להתעללות כלפי האבלים. ואם תקח בחשבון שבטווח הזמן הרחוק יותר, חלקת הקבר נפקדת על ידי מבקרים כמה שעות במצטבר בכל שנה (עשרות שעות בשנה אם נלך לכיוון ההגזמה), הרי שקרבת הקבר לעיר מגוריו של הנפטר הופכת לחסרת משמעות.

 

[ש מים]

"לעיתים"...

1. "לעיתים"...
2. האם אתה יודע שבארץ, חלק משיקולי המיקום של אנשים הנו הצמדות/הישארות לסביבת ילדותם/גידולם?
3. וכן. לאנשים רבים מאוד חשוב שיקיריהם ייטמנו סמוך אליהם ו/או בישוב בו הם (הנפטרים) בילו את מרבית חייהם/נולדו בו. אלו עובדות, לא המצאות ולא "תחושות לב". בסיס המידע הנו עפ"י העבודה השוטפת שלי, ואני נתקל בו כמעט מידי יום.

 

[amithi1]

זה שזה חשוב לאנשים לא אומר שזה השיקול שצריך להנחות את המדינה

גם אני מעדיף להיות קרוב לקרובי משפחתי שנפטרו, אבל רובם נמצאים בבתי עלמין במרחק של לפחות חצי נסיעה מביתי. יש רצוי ויש מצוי - מיקום בתי העלמין לא צריך על חשבון קרקעות יקרות במרכזי הערים הגדולות. וזו לחלוטין לא התעללות לסוע שעה כמה פעמים בשנה בשביל לעלות לקבר.

 

[ש מים]

האוייב של הטוב הוא הטוב ביותר

נכון ששיקולי עלות הקרקע הנו חשוב, אבל ישנם שיקולים נוספים, ולכן התכנון הנו במהותו פתרון של פשרה ודמוקרטיה. פתרונות אבסולוטיים ניתן למצוא רק במשטרים טוטאליטאריים. לכן ישנם פתרונות אמצע. למשל - קבורה בקומות, או כל פתרון חוסך קרקע אחר.
ועוד לא דיברתי על כך שנגמר העידן של "לזרוק את כל הלא-רצוי לפריפריה". גם לפריפריה ולאנשיה יש צרכים בדיוק כמו שלך. גם הם רוצים פרנסה, איכות חיים, שגשוג וכו'.

 

[amithi1]

חוץ מסיסמאות, איך בתי קברות בפריפריה פוגעים בפריפריה?

אף אחד לא זורק שום דבר, קבר אינו פח זבל - בין אם הוא בתל אביב ובין אם הוא בעמק יזרעאל. ״גם לפריפריה ולאנשיה יש צרכים בדיוק כמו שלך. גם הם רוצים פרנסה, איכות חיים, שגשוג וכו'.״ - לא ירדתי לפשר הטיעון המובן מאליו הזה ואיך הוא קשור למיקום בית עלמין. לאנשי הפריפריה מגיעה פרנסה ואיכות חיים, ולשם כך צריך להשקיע שם הרבה משאבים בחינוך, תחבורה, אזורי תעסוקה והטבות כלכליות שונות לתושבים ולעסקים המתגוררים בפריפריה. אשמח להבין איך הקמה של בית עלמין גדול בפריפריה רלוונטית לשגשוג שם.

 

[ש מים]

בניגוד אליך, אהיה עניני

ואתעלם מהנימה, ולו למען החברים האחרים בפורום.
הנקודה הראשונה - עליה אתה עצמך ענית למעשה - באה לידי ביטוי כמובן בערך הקרקע, הרנטה. למה לדחוף את בתי הקברות לפריפריה? "בגלל ערך הקרקע". ומה פירושו "ערך קרקע"? שמפעל ההיטק יוקם בצומת ירקונים ואילו בית העלמין של גוש דן יוקם באופקים!
במה יעסקו תושבי גוש דן? בהייטק.
ובמה יועסקו תושבי אופקים וגילת? בבניית מצבות וניקוי קברים כמובן...

 

[ש מים]

נקודה שניה הינה בזבוז משאבי קרקע...

שלישית: שימושי קרקע.
רביעית: ניצפות...
ועוד.

 

[amithi1]

אתעלם מהכותרת שבחרת כדי לשמור על תוכן הדיון

הקמת בתי קברות בפריפריה לא נובעת מערך הקרקע אלא מזמינות הקרקעות. יש מחוץ לגוש דן מספיק קרקע פנויה להקמת בתי קברות גדולים ולצידם אזורי תעסוקה גדולים עם מפעלי הייטק ומחלפים ותחנות רכבת וקמפוסים אוניברסיטאיים ומה שרק תבחר שיכול לקדם את יישובי הפריפריה. הבעיה שם היא לא חוסר שטח אלא חוסר רצון של המדינה לקדם את הפריפריה - וזה נושא לדיון בפני עצמו. בגוש דן יש מחסור בקרקעות זמינות, לכן אם השאלה היא בין בית עלמין מול איזור תעסוקה, התשובה ה״נכונה״ היא בית עלמין, גם אם המשמעות תהיה שתושבי גוש דן יצטרכו לסוע שעה מביתם כדי לפקוד את קברי יקיריהם. אין פה שום הפיכה של הפריפריה לפח אשפה ולא התעללות בתושבי המרכז. ואל תדאג לתושבי אופקים, הם לא יהפכו לבוני מצבות ומנקי קברים.

 

[ש מים]

זמינות קרקע

משפיעה בהחלט על הערך.
ובדיוק בשל תפיסה זו ("זמינות קרקע") הוקמו בתי הקברות הענקיים של גוש דן. מה ש-"זמין" היום לא יהיה זמין מחר. גוש דן סתום בדיוק בשל תפיסה תכנונית(??) קצרת טווח זו.
ובשל מחשבה ארוכת טווח (אם כי באיחור...) הוחלט על שינוי תפיסה בכל נושא הקבורה.

 

[XrayCharlie]

1. הרבה טיסות, גם של אל על, עוברות מעל בית הקברות של חולון

גם אם הם הצהירו בעבר כי הם לא יעשו / עושים זאת (את זה אני אומר לך מראייה).
&nbsp
2. יש מספיק שטחים סביב נתב"ג בכלל ובין מסלול 08-26 וכבישים 412 ו-461 בפרט (שטח שלא טסים מעליו) להקים בית קברות גדול (בית הקברות של יהוד כבר נמצא בשטח זה).
בעבר אמרתי כי אם בעתיד יהיה צורך להקים טרמינל נוסף לנתב"ג, זה מיקום מצויין אבל אם למישהו יש בעיה עם טרמינל נוסף, הנה דרך "לתפוס" את השטח.
&nbsp

 

[עמית מהשרון]

למיטב ידיעתי הבעיה ספציפית לכהנים.

 

[Rubim88]