ישראל נלחמת את המלחמה הלא נכונה.

Henry0

Well-known member
ישראל נלחמת בחמאס,
במקום להילחם שהפלסטינים לא יצטרפו לחמאס.

כאשר בחמאס תומכים 10% מהפלסטינים – זה לא איום קיומי.
כאשר בחמאס תומכים 80% מהפלסטינים – זה איום קיומי.
אז במה כדאי להילחם?
ברעיון, או במשיכת הרעיון את האוכלוסייה?

המלחמה בהצטרפות לחמאס מאד אפשרית.
עובדה שבזמן אוסלו לחמאס היו כ- 10% תומכים, ומעל ל- 75% מהפלסטינים היו בעד מדינה פלסטינית על גבול 67.
הפלסטינים לא היו אז מוסלמים פונדמנטליסטים, ערפאת לא התפלל כמה פעמים ביום,
באש"ף היו גם קבוצות קומוניסטיות וסוציאליסטיות ..

מה גרם להקצנה?
התנהלות ישראלית שכיבתה כל שביב של תקווה מיציאה מכיבוש, והתחלה של חופש.
לקברניטים הישראלים היה נידמה שניתן להחניק רצון של אוכלוסייה לחופש, שלא לחיות תחת כיבוש.

הקברניטים הישראלים לא למדו מההיסטוריה שלנו, כשבר-כוכבא מרד ברומי,
על אף שזה היה מרד חסר כל סיכוי, מול המעצמה הגדולה ביותר בעולם, במחירים איומים ונוראיים.

לבעיה הישראלית - פלסטינית יש רק פתרון אחד
- 2 מדינות ל- 2 עמים, על גבול ערב 67 (עם חילופי שטחים הוגנים).
- צה"ל נישאר בשטחי פלסטין, כל עוד המצב הביטחוני מחייב זאת.

זה לא יהיה פשוט, הפלסטינים איבדו, ובצדק, כל אמון בישראל,
אך אם נהיה עקביים בגישה הזו, נוכל להחזיר אט אט את אמון הפלסטינים לישראל,
כפי שהיה בזמן אוסלו.
 

איציק5111

Well-known member
ישראל נלחמת בחמאס,
במקום להילחם שהפלסטינים לא יצטרפו לחמאס.

כאשר בחמאס תומכים 10% מהפלסטינים – זה לא איום קיומי.
כאשר בחמאס תומכים 80% מהפלסטינים – זה איום קיומי.
אז במה כדאי להילחם?
ברעיון, או במשיכת הרעיון את האוכלוסייה?

המלחמה בהצטרפות לחמאס מאד אפשרית.
עובדה שבזמן אוסלו לחמאס היו כ- 10% תומכים, ומעל ל- 75% מהפלסטינים היו בעד מדינה פלסטינית על גבול 67.
הפלסטינים לא היו אז מוסלמים פונדמנטליסטים, ערפאת לא התפלל כמה פעמים ביום,
באש"ף היו גם קבוצות קומוניסטיות וסוציאליסטיות ..

מה גרם להקצנה?
התנהלות ישראלית שכיבתה כל שביב של תקווה מיציאה מכיבוש, והתחלה של חופש.
לקברניטים הישראלים היה נידמה שניתן להחניק רצון של אוכלוסייה לחופש, שלא לחיות תחת כיבוש.

הקברניטים הישראלים לא למדו מההיסטוריה שלנו, כשבר-כוכבא מרד ברומי,
על אף שזה היה מרד חסר כל סיכוי, מול המעצמה הגדולה ביותר בעולם, במחירים איומים ונוראיים.

לבעיה הישראלית - פלסטינית יש רק פתרון אחד
- 2 מדינות ל- 2 עמים, על גבול ערב 67 (עם חילופי שטחים הוגנים).
- צה"ל נישאר בשטחי פלסטין, כל עוד המצב הביטחוני מחייב זאת.

זה לא יהיה פשוט, הפלסטינים איבדו, ובצדק, כל אמון בישראל,
אך אם נהיה עקביים בגישה הזו, נוכל להחזיר אט אט את אמון הפלסטינים לישראל,
כפי שהיה בזמן אוסלו.
אתה בעד להכתיב להם במה לתמוך?
האוכלוסיה המוסלמית תמיד נוטה לטובת הדת ותנועות דתיות קיצוניות.
ואגב מה שאתה מבקש קורה בעזה, עד ה7.10 היתה תמיכה של 100 אחוז בחמאס עזה ומאז 7.10 יש ירידה ענקית.
מנגד ביו"ש שלא זכתה לקבל את המכות שעזה קיבלה יש תמיכה גדולה יותר בחמאס
 

Henry0

Well-known member
אתה בעד להכתיב להם במה לתמוך?
האוכלוסיה המוסלמית תמיד נוטה לטובת הדת ותנועות דתיות קיצוניות.
ואגב מה שאתה מבקש קורה בעזה, עד ה7.10 היתה תמיכה של 100 אחוז בחמאס עזה ומאז 7.10 יש ירידה ענקית.
מנגד ביו"ש שלא זכתה לקבל את המכות שעזה קיבלה יש תמיכה גדולה יותר בחמאס
אתה מתעלם מהעובדות.

בזמן אוסלו התמיכה היתה באנטי-דתיים, ובעד פשרה הוגנת.
אנו גרמנו לזה שהקצנו את הפלסטינים.

אלו עובדות
ושום דימיונות לא ישנו אותן.
 

סטילהוק1

Well-known member
אתה מתעלם מהעובדות.

בזמן אוסלו התמיכה היתה באנטי-דתיים, ובעד פשרה הוגנת.
אנו גרמנו לזה שהקצנו את הפלסטינים.

אלו עובדות
ושום דימיונות לא ישנו אותן.
מעניין שאתם השמאלנים יודעים בדיוק מה הפלסטינים רוצים מבלי לשאול אותם עצמם. ממש טלפתים דגולים אתם השאלנים שהביאו עלינו את כל הצרות מהמצאת "העם הפלסטיני" יש מאין ועד טבח ה 7.10. ומה שמדהים שגם אחרי ה 7.10 אתם ממשיכים עם הטלפתיה הזאת.
 

Henry0

Well-known member
מעניין שאתם השמאלנים יודעים בדיוק מה הפלסטינים רוצים מבלי לשאול אותם עצמם. ממש טלפתים דגולים אתם השאלנים שהביאו עלינו את כל הצרות מהמצאת "העם הפלסטיני" יש מאין ועד טבח ה 7.10. ומה שמדהים שגם אחרי ה 7.10 אתם ממשיכים עם הטלפתיה הזאת.
1. אנו יותר חכמים, כך שהידיעה שלנו יותר סבירה.
2. הפלסטינים מתנהגים בדפוסים דומים, לכל עם אחר עם היסטוריה דומה.
רק ימין טיפש, לא למד את לקח מרד בר-כוכבא, נגד האימפריה הגדולה ביותר, במחירים איומים ונוראים.
 

סטילהוק1

Well-known member
אתה מתעלם מהעובדות.

בזמן אוסלו התמיכה היתה באנטי-דתיים, ובעד פשרה הוגנת.
אנו גרמנו לזה שהקצנו את הפלסטינים.

אלו עובדות
ושום דימיונות לא ישנו אותן.
מעניין שאתם השמאלנים יודעים בדיוק מה הפלסטינים רוצים מבלי לשאול אותם עצמם. ממש טלפתים דגולים אתם השאלנים שהביאו עלינו את כל הצרות מהמצאת "העם הפלסטיני" יש מאין ועד טבח ה 7.10. ומה שמדהים שגם אחרי ה 7.10 אתם ממשיכים עם הטלפתיה הזאת.
1. אנו יותר חכמים, כך שהידיעה שלנו יותר סבירה.
2. הפלסטינים מתנהגים בדפוסים דומים, לכל עם אחר עם היסטוריה דומה.
רק ימין טיפש, לא למד את לקח מרד בר-כוכבא, נגד האימפריה הגדולה ביותר, במחירים איומים ונוראים.
1. זה שאתם חושבים שאתם חכמים ממש לא הופך אותכם לכאלה.
2. הפלסטינים הם "עם" מומצא שאתם השמאלנים תרמתם בהמצאתו יש מאין. ולכן גם אין לו שום היסטוריה, חוץ מבמוח הקודח של השמאל.
3. רק השמאל הטיפש השבוי בקונספציה הישנה והרעה שהביאה עלינו את כל הצרות לא למד שום לקח מה 7.10, שאסור בשום פנים ואופן להיכנע לטרור, אחרת תמצא אותו דופק לך בדלת.
 

Henry0

Well-known member
מעניין שאתם השמאלנים יודעים בדיוק מה הפלסטינים רוצים מבלי לשאול אותם עצמם..
אם אתה לא ימני אידיוט,
קל לנחש מה הפלסטינאים רוצים,
מה שרוצים כל אומות העולם.
והם מתנהגים כמו כל אומות העולם במצב דומה.
זה שאתם חושבים שאתם חכמים ממש לא הופך אותכם לכאלה.
אנו לא חושבים כך.
אנו יודעים כך.
כי אלו עובדות הניתמכות בסטאטיסטיקה.
הפלסטינים הם "עם" מומצא שאתם השמאלנים תרמתם בהמצאתו יש מאי
שילוב של בורות וטיפשות.

בורות
הפלסטינים הם עם, שניברא ב"מרד הערבי הגדול" נגד האנגלים.

טיפשות
רק טיפש לא יודע עד כמה הוא בור.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מעניין שאתם השמאלנים יודעים בדיוק מה הפלסטינים רוצים מבלי לשאול אותם עצמם. ממש טלפתים דגולים אתם השאלנים שהביאו עלינו את כל הצרות מהמצאת "העם הפלסטיני" יש מאין ועד טבח ה 7.10. ומה שמדהים שגם אחרי ה 7.10 אתם ממשיכים עם הטלפתיה הזאת.
לצערי זה מה שהאירופאי ממוצע שומע בתשקורת האירופית.
1. אנו יותר חכמים, כך שהידיעה שלנו יותר סבירה.
2. הפלסטינים מתנהגים בדפוסים דומים, לכל עם אחר עם היסטוריה דומה.
רק ימין טיפש, לא למד את לקח מרד בר-כוכבא, נגד האימפריה הגדולה ביותר, במחירים איומים ונוראים.
אף עם חוץ מהפלסטינים לא הסכים לחלוקת השטח ואז דרש זכות שיבה לשטח שהוא וויתר עליו. אולי גם הקוסוברים שהם התלמידים של הפלסטינים, אבל גם חלוקה וגם זכות שיבה זאת דרישה חסרת תקדים עד ללכאורה הסכמה פלסטינית לחלוקה הארץ.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מעניין שאתם השמאלנים יודעים בדיוק מה הפלסטינים רוצים מבלי לשאול אותם עצמם. ממש טלפתים דגולים אתם השאלנים שהביאו עלינו את כל הצרות מהמצאת "העם הפלסטיני" יש מאין ועד טבח ה 7.10. ומה שמדהים שגם אחרי ה 7.10 אתם ממשיכים עם הטלפתיה הזאת.
לצערי זה מה שהאירופאי ממוצע שומע בתשקורת האירופית.
 

איציק5111

Well-known member
אתה מתעלם מהעובדות.

בזמן אוסלו התמיכה היתה באנטי-דתיים, ובעד פשרה הוגנת.
אנו גרמנו לזה שהקצנו את הפלסטינים.

אלו עובדות
ושום דימיונות לא ישנו אותן.
אתה לא התייחסת לכלום ממה שכתבתי כי אין לך מה לענות על עובדות.

אתה מתעלם מהעובדות בזמן אוסלו חמאס ביצע פיגועים קטלניים בישראל.

אני מבין שאתה מחפש דרך לשלום וכל הכבוד על זה, אבל להאשים את עצמנו לא יעזור במיוחד שזה לא נכון.

אם הדברים היו תלויים בנו היה פה שלום ומזמן
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה לא התייחסת לכלום ממה שכתבתי כי אין לך מה לענות על עובדות.

אתה מתעלם מהעובדות בזמן אוסלו חמאס ביצע פיגועים קטלניים בישראל.

אני מבין שאתה מחפש דרך לשלום וכל הכבוד על זה, אבל להאשים את עצמנו לא יעזור במיוחד שזה לא נכון.

אם הדברים היו תלויים בנו היה פה שלום ומזמן
אל תבלבל אותו עם עובדות :LOL:
 

xyxy210

Well-known member
אתה לא התייחסת לכלום ממה שכתבתי כי אין לך מה לענות על עובדות.

אתה מתעלם מהעובדות בזמן אוסלו חמאס ביצע פיגועים קטלניים בישראל.
"בזמן אוסלו" - זה משפט שמתאים לימנמן .
אבל כחצי שנה אחרי חתימה על הסכם אוסלו א' [פברואר 1994], רצח "הצדיק" ברוך גולדשטיין 29 מתפללים מוסלמים.
בעקבות הארוע נהרגו עוד כמה עשרות פליסטנאים.
ובכך נפתחה הדלת ל "אינטיפידה השניה".
 

evglev1

Well-known member
מנהל
"בזמן אוסלו" - זה משפט שמתאים לימנמן .
אבל כחצי שנה אחרי חתימה על הסכם אוסלו א' [פברואר 1994], רצח "הצדיק" ברוך גולדשטיין 29 מתפללים מוסלמים.
בעקבות הארוע נהרגו עוד כמה עשרות פליסטנאים.
ובכך נפתחה הדלת ל "אינטיפידה השניה".
השב"כ נכשל עם גולדשטיין אחד ובשביל זו הוקמה מחוז משטרה באיו"ש, המשטרה הפלסטינית נכשלה עם עשרות מפוצצי אוטובוסים ולא עשתה שום דבר כדי לשפר את הסיכול הזה.
 

Henry0

Well-known member
אתה לא התייחסת לכלום ממה שכתבתי כי אין לך מה לענות על עובדות.

אתה מתעלם מהעובדות בזמן אוסלו חמאס ביצע פיגועים קטלניים בישראל.

אני מבין שאתה מחפש דרך לשלום וכל הכבוד על זה, אבל להאשים את עצמנו לא יעזור במיוחד שזה לא נכון.

אם הדברים היו תלויים בנו היה פה שלום ומזמן
כל טענותיך נענו,
אם ישירות או בתשובה לאחרים.
עבורך במיוחד אחזור שנית:

בזמן אוסלו חמאס ביצע פיגועים קטלניים בישראל.
בזמן אוסלו לא היה אף פיגוע של אש"ף.
לא רק שלא היה אף פיגוע,
לא היתה שום עבירה על ההסכם.

להאשים את עצמנו לא יעזור
אני מקווה שכשנבין שזה נכון מאד מאד,
נוכל ללמוד מכך לעתיד.

במיוחד שזה לא נכון.
כמו כל מה שאני כותב, ללא יוצא מהכלל,
הכל עובדית נכון.

אם הדברים היו תלויים בנו היה פה שלום ומזמן
חוסר השלום הוא אך ורק בגללינו.
לא בגלל שאנו לא רוצים שלום,
אלא בגלל שאנו לא מוכנים לשלם את מחירו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כל טענותיך נענו,
אם ישירות או בתשובה לאחרים.
עבורך במיוחד אחזור שנית:

בזמן אוסלו חמאס ביצע פיגועים קטלניים בישראל.
בזמן אוסלו לא היה אף פיגוע של אש"ף.
לא רק שלא היה אף פיגוע,
לא היתה שום עבירה על ההסכם.

להאשים את עצמנו לא יעזור
אני מקווה שכשנבין שזה נכון מאד מאד,
נוכל ללמוד מכך לעתיד.

במיוחד שזה לא נכון.
כמו כל מה שאני כותב, ללא יוצא מהכלל,
הכל עובדית נכון.

אם הדברים היו תלויים בנו היה פה שלום ומזמן
חוסר השלום הוא אך ורק בגללינו.
לא בגלל שאנו לא רוצים שלום,
אלא בגלל שאנו לא מוכנים לשלם את מחירו.
נו באמת המשטרה הפלסטינית הוקמה בשביל אש"ף? אש"ף קיבל את הזכות להקים משטרה כדי שיוכל לסכל את הפיגועים של ארגוני הסירוב. בשביל מה הם גבו מאיתנו כסף על משטרה שלא עובדת?
 

Henry0

Well-known member
נו באמת המשטרה הפלסטינית הוקמה בשביל אש"ף? אש"ף קיבל את הזכות להקים משטרה כדי שיוכל לסכל את הפיגועים של ארגוני הסירוב. בשביל מה הם גבו מאיתנו כסף על משטרה שלא עובדת?
אש"ף עשה כמיטב יכולתו.
עובדה שישראל הרבה יותר חזקה,
לא הצליחה, במשך עשרות שנים, יותר טוב.

לו היו נותנים לעראפאת מספיק זמן,
הוא היה גובר גם על אירגוני הסירוב.
עראפאת היה גאון בנושאים האלו,
בשילוב של חנופה, שוחד, מתנות ... ולעולם לא כוח כלפי בני עמו,
הוא איחד עשרות אירגונים תחת אש"ף,
עם עוד מעט זמן, הוא היה מתגבר גם על השניים האחרונים.

והרבה יותר קל להתגבר על אירגונים עוינים,
כאשר יש כבר מדינה, עם צבא ונשק.
בדיוק כמו שישראל הצליחה להתגבר על אירגון הטרור לח"י,
רק אחרי שהמדינה וצה"ל הוקמו.

הבעייה לא היתה שחמאס (ולא אש"ף) עשה טרור
הבעייה היתה שהימין לא הסכים שיו"ש לא תישאר בשליטה אזרחית ישראלית.
זו גישה משיחיסיטית,
שעולה ביטחונית במחיר יקר מאד מאד.
מחיר שרוב ישראל לא מוכנים לשלם,
ולכן הימין משקר, כאילו אנו ביו"ש בגלל הביטחון.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אש"ף עשה כמיטב יכולתו.
עובדה שישראל הרבה יותר חזקה,
לא הצליחה, במשך עשרות שנים, יותר טוב.

לו היו נותנים לעראפאת מספיק זמן,
הוא היה גובר גם על אירגוני הסירוב.
עראפאת היה גאון בנושאים האלו,
בשילוב של חנופה, שוחד, מתנות ... ולעולם לא כוח כלפי בני עמו,
הוא איחד עשרות אירגונים תחת אש"ף,
עם עוד מעט זמן, הוא היה מתגבר גם על השניים האחרונים.

והרבה יותר קל להתגבר על אירגונים עוינים,
כאשר יש כבר מדינה, עם צבא ונשק.
בדיוק כמו שישראל הצליחה להתגבר על אירגון הטרור לח"י,
רק אחרי שהמדינה וצה"ל הוקמו.

הבעייה לא היתה שחמאס (ולא אש"ף) עשה טרור
הבעייה היתה שהימין לא הסכים שיו"ש לא תישאר בשליטה אזרחית ישראלית.
זו גישה משיחיסיטית,
שעולה ביטחונית במחיר יקר מאד מאד.
מחיר שרוב ישראל לא מוכנים לשלם,
ולכן הימין משקר, כאילו אנו ביו"ש בגלל הביטחון.
אם צה"ל באינתיפאדה הראשונה הצליח למנוע הרבה יותר פיגועים מאשר כשאש"ף עושה ככל יכולתו, אז אש"ף מיותר, אם תהליך השלום מעלה את מספר קורבנות המלחמה ב-500% מה טוב בו?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה מתעלם מהעובדות.

בזמן אוסלו התמיכה היתה באנטי-דתיים, ובעד פשרה הוגנת.
אנו גרמנו לזה שהקצנו את הפלסטינים.

אלו עובדות
ושום דימיונות לא ישנו אותן.
בשבילם פשרה הוגנת זה שכל פליט יכול להחליט בשבילו אם לחזור או לקבל פיצוי, ושלא ישראל, לא ארה"ב ולא הרשות או המדינה הפלסטינית לא יכולה להכתיב לו. בשבילם ברגע שאפילו פליט אחד רוצה לחזור ולא נותנים לו זאת פשרה לא הוגנת, ולפיכך בפשרה ההוגנת שלהם למיליון או נגיד שני מיליון פליטים יש זכות ווטו על קיומה של ישראל כמדינה יהודית.
 

Henry0

Well-known member
בשבילם פשרה הוגנת זה שכל פליט יכול להחליט בשבילו אם לחזור או לקבל פיצוי, ושלא ישראל, לא ארה"ב ולא הרשות או המדינה הפלסטינית לא יכולה להכתיב לו. בשבילם ברגע שאפילו פליט אחד רוצה לחזור ולא נותנים לו זאת פשרה לא הוגנת, ולפיכך בפשרה ההוגנת שלהם למיליון או נגיד שני מיליון פליטים יש זכות ווטו על קיומה של ישראל כמדינה יהודית.
אתה לא מפספס אף היזדמנות כדי לשקר.

כל מה שכתבתה הוא שקר דמיוני,
העומד בניגוד מוחלט לתוצאות המו"מ בוועדת הפליטים, בין ברק לעראפאת.

אם אי פעם יצא לך, בטעות, מילה של אמת,
אנא הודע מראש, כדי שלא נהיה מופתעים לחלוטין.
 
למעלה