ישראל תבליג על מתקפת האחד באוקטובר...פשוט מפני שאין לה ברירה!

certified.woke

Well-known member
אם ישראל תתקוף באמצעות חיל-אויר - אירן תתקוף מיידית באמצעות טק"ק-ים בליסטיים זמינים עוד בטרם שבו המטוסים מתקיפתם אותה, והמטוסים השבים מן המשימה לא יוכלו לנחות עקב מסלולים הרוסים, יחוגו במעגלים מעליהם עד אזול הדלק, ינטשו מעל הים בכסאות-מפלט ויאספו על ידי 669.

זה מה שקורה כאשר ה- CM מתעניין בשפוץ בריכת השחיה שלו, בסיגרים ובגלידת פיסטוק יותר מאשר בבניית הרתעת טק"ק בליסטיים...
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אם ישראל תתקוף באמצעות חיל-אויר - אירן תתקוף מיידית באמצעות טק"ק-ים בליסטיים זמינים עוד בטרם שבו המטוסים מתקיפתם אותה, והמטוסים השבים מן המשימה לא יוכלו לנחות עקב מסלולים הרוסים, יחוגו במעגלים מעליהם עד אזול הדלק, ינטשו מעל הים בכסאות-מפלט ויאספו על ידי 669.

זה מה שקורה כאשר ה- CM מתעניין בשפוץ בריכת השחיה שלו, בסיגרים ובגלידת פיסטוק יותר מאשר בבניית הרתעת טק"ק בליסטיים...
ספק אם הטילים הבליסטיים שברשות אירן מדויקים עד כדי פגיעה מדויקת במסלולי הנחיתה בבסיסי חיל האוויר. עד כה הם לא ממש הצליחו מבחינה זו, על אף שפגעו בבסיסים עצמם.

בכל מקרה כרגיל בדברים האלה, הבעיה היא באקסימה. דבריך מתבססים על כך שישראל בהכרח תתקוף עם מטוסי חיל האוויר. אבל קודם כל בכוחה לעשות זאת ולגרום לאירן נזק משמעותי (כאשר זו האחרונה דווקא הצהירה שתגיב לעבר מדינות אחרות ולאו דווקא ישראל) גם אם אירן תשגר בו זמנית טילים לעבר ישראל או מדינות אחרות. כך למשל אם מטוסי חיה"א יפציצו את מתקני הגרעין של אירן, הרי שזה יהיה הישג אדיר מבחינת ישראל וזה נכון גם אם במקביל לכך אירן תתקוף את ישראל בטק"ק.

שנית כלל לא בטוח שישראל תשתמש במטוסי חיל האוויר. עומדים לרשותה לא פחות טילים בליסטיים מכפי שיש לאירן. ובכלל, כלל לא בטוח שישראל תלך על הפצצה גדולה דווקא. היא הבטיחה תגובה משמעותית. אולם בשביל לשלוח את חמינאי לבתולותיו אין צורך בהכרח בהפצצה נרחבת. חוליה של המוסד תעשה את העבודה לא פחות טוב מ88 מטוסי קרב.

אז... הרגשת צורך לתקוף את ראש הממשלה הנבחר של מדינת ישראל. זה בסדר ומתבקש כמובן. צורך פבלובי שאין לך שליטה עליו זה מכבר. אבל מה בין זה להפחדה כאילו ישראל לא מסוגלת להגן על עצמה מפני אירן? סתם להבהיל? סתם להטריל? סתם להפחיד? זכותך המלאה כמובן ואני לא הכתובת לומר לך מה לכתוב ומה לא. אבל לענ"ד טוב תעשה אם תשאיר את כל הנ"ל לערוצים הממסדיים שזו עבודתם (12-13 לדוגמה). אם אתה תסתפק במקום זאת בניתוח שכן מלמד על הפעלת תאי המוח שבוודאי ברשותך, כמה טוב יהיה גם מבחינתך וגם מבחינת הסיכוי לדיון ענייני ר"ל :).
 
ספק אם הטילים הבליסטיים שברשות אירן מדויקים עד כדי פגיעה מדויקת במסלולי הנחיתה בבסיסי חיל האוויר. עד כה הם לא ממש הצליחו מבחינה זו, על אף שפגעו בבסיסים עצמם.

בכל מקרה כרגיל בדברים האלה, הבעיה היא באקסימה. דבריך מתבססים על כך שישראל בהכרח תתקוף עם מטוסי חיל האוויר. אבל קודם כל בכוחה לעשות זאת ולגרום לאירן נזק משמעותי (כאשר זו האחרונה דווקא הצהירה שתגיב לעבר מדינות אחרות ולאו דווקא ישראל) גם אם אירן תשגר בו זמנית טילים לעבר ישראל או מדינות אחרות. כך למשל אם מטוסי חיה"א יפציצו את מתקני הגרעין של אירן, הרי שזה יהיה הישג אדיר מבחינת ישראל וזה נכון גם אם במקביל לכך אירן תתקוף את ישראל בטק"ק.

שנית כלל לא בטוח שישראל תשתמש במטוסי חיל האוויר. עומדים לרשותה לא פחות טילים בליסטיים מכפי שיש לאירן. ובכלל, כלל לא בטוח שישראל תלך על הפצצה גדולה דווקא. היא הבטיחה תגובה משמעותית. אולם בשביל לשלוח את חמינאי לבתולותיו אין צורך בהכרח בהפצצה נרחבת. חוליה של המוסד תעשה את העבודה לא פחות טוב מ88 מטוסי קרב.

אז... הרגשת צורך לתקוף את ראש הממשלה הנבחר של מדינת ישראל. זה בסדר ומתבקש כמובן. צורך פבלובי שאין לך שליטה עליו זה מכבר. אבל מה בין זה להפחדה כאילו ישראל לא מסוגלת להגן על עצמה מפני אירן? סתם להבהיל? סתם להטריל? סתם להפחיד? זכותך המלאה כמובן ואני לא הכתובת לומר לך מה לכתוב ומה לא. אבל לענ"ד טוב תעשה אם תשאיר את כל הנ"ל לערוצים הממסדיים שזו עבודתם (12-13 לדוגמה). אם אתה תסתפק במקום זאת בניתוח שכן מלמד על הפעלת תאי המוח שבוודאי ברשותך, כמה טוב יהיה גם מבחינתך וגם מבחינת הסיכוי לדיון ענייני ר"ל :).
אתה מחרטט כהרגלך - יש נושא אחד בעולם שאתה לא מבין בו על בוריו ?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אתה מחרטט כהרגלך - יש נושא אחד בעולם שאתה לא מבין בו על בוריו ?
אם וכאשר תחשוק נפשך להתייחס עניינית לדברי, תרגיש חופשי לעדכן.
עד אז עם כל הכבוד (ואין הרבה), חלוקת ציונים על-ידך זה לא בדיוק מה שמעניין אותי בחיים. עמך הסליחה.

מיצינו.
 

certified.woke

Well-known member
ספק אם הטילים הבליסטיים שברשות אירן מדויקים עד כדי פגיעה מדויקת במסלולי הנחיתה בבסיסי חיל האוויר. עד כה הם לא ממש הצליחו מבחינה זו, על אף שפגעו בבסיסים עצמם.

בכל מקרה כרגיל בדברים האלה, הבעיה היא באקסימה. דבריך מתבססים על כך שישראל בהכרח תתקוף עם מטוסי חיל האוויר. אבל קודם כל בכוחה לעשות זאת ולגרום לאירן נזק משמעותי (כאשר זו האחרונה דווקא הצהירה שתגיב לעבר מדינות אחרות ולאו דווקא ישראל) גם אם אירן תשגר בו זמנית טילים לעבר ישראל או מדינות אחרות. כך למשל אם מטוסי חיה"א יפציצו את מתקני הגרעין של אירן, הרי שזה יהיה הישג אדיר מבחינת ישראל וזה נכון גם אם במקביל לכך אירן תתקוף את ישראל בטק"ק.

שנית כלל לא בטוח שישראל תשתמש במטוסי חיל האוויר. עומדים לרשותה לא פחות טילים בליסטיים מכפי שיש לאירן. ובכלל, כלל לא בטוח שישראל תלך על הפצצה גדולה דווקא. היא הבטיחה תגובה משמעותית. אולם בשביל לשלוח את חמינאי לבתולותיו אין צורך בהכרח בהפצצה נרחבת. חוליה של המוסד תעשה את העבודה לא פחות טוב מ88 מטוסי קרב.

אז... הרגשת צורך לתקוף את ראש הממשלה הנבחר של מדינת ישראל. זה בסדר ומתבקש כמובן. צורך פבלובי שאין לך שליטה עליו זה מכבר. אבל מה בין זה להפחדה כאילו ישראל לא מסוגלת להגן על עצמה מפני אירן? סתם להבהיל? סתם להטריל? סתם להפחיד? זכותך המלאה כמובן ואני לא הכתובת לומר לך מה לכתוב ומה לא. אבל לענ"ד טוב תעשה אם תשאיר את כל הנ"ל לערוצים הממסדיים שזו עבודתם (12-13 לדוגמה). אם אתה תסתפק במקום זאת בניתוח שכן מלמד על הפעלת תאי המוח שבוודאי ברשותך, כמה טוב יהיה גם מבחינתך וגם מבחינת הסיכוי לדיון ענייני ר"ל :).
"עומדים לרשותה לא פחות טילים בליסטיים מכפי שיש לאירן"? :D
...Well, it remains to be seen
 

Harrington

Well-known member
מנהל
"עומדים לרשותה לא פחות טילים בליסטיים מכפי שיש לאירן" :D
...Well, it remains to be seen
זאת עובדה מבחינה כמותית. באיזה כלי התקפה ישראל תשתמש, אם בכלל תתקוף, זו שאלה אחרת כמובן. כל שאני טוען בעניין הזה הוא שהאקסיומה שלך לפיה זה בהכרח חייב להיות X או Y, שגויה ועל כן השאלה שאתה תוהה בעקבותיה (יעני ההשמצה שלך את מדינתך והעומד בראשה), ממילא אינה רלוונטית.
 

certified.woke

Well-known member
זאת עובדה מבחינה כמותית. באיזה כלי התקפה ישראל תשתמש, אם בכלל תתקוף, זו שאלה אחרת כמובן. כל שאני טוען בעניין הזה הוא שהאקסיומה שלך לפיה זה בהכרח חייב להיות X או Y, שגויה ועל כן השאלה שאתה תוהה בעקבותיה (יעני ההשמצה שלך את מדינתך והעומד בראשה), ממילא אינה רלוונטית.
"זאת עובדה מבחינה כמותית"?
זה זמן שמתי לב כי הגדרת המלה "עובדה" אינה נהירה לך כל כך.
השערה או ניחוש - אינם עובדה.
עובדה היא, למשל, משהו שכבר התרחש.
ישראל מעולם לא תקפה באמצעות טק"ק בליסטי ארוך-טווח.
כל המידע על טק"ק-ים בליסטיים ישראליים - מקורו השערות מומחים זרים.
ישראל "שומרת על עמימות" ואינה מפרסמת דבר.

אשר ל"השמצה שלך את מדינתך והעומד בראשה" - מדובר בבקורת נטולת-פניות של המציאות הניצפית.
הפתרון של "לירות בשליח" - לא יעזור...
 
נערך לאחרונה ב:
זאת עובדה מבחינה כמותית. באיזה כלי התקפה ישראל תשתמש, אם בכלל תתקוף, זו שאלה אחרת כמובן. כל שאני טוען בעניין הזה הוא שהאקסיומה שלך לפיה זה בהכרח חייב להיות X או Y, שגויה ועל כן השאלה שאתה תוהה בעקבותיה (יעני ההשמצה שלך את מדינתך והעומד בראשה), ממילא אינה רלוונטית.
טילים זה רק כאשר חיל האויר שלנו מושמד/חלש וכד'

אין להם דיוק כמו מטוסים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
טילים זה רק כאשר חיל האויר שלנו מושמד/חלש וכד'

אין להם דיוק כמו מטוסים.
אכן אין לטק"ק דיוק כמו מטוסים. אבל זה כבר עניין של מה ישראל תרצה להשיג בדיוק. אנחנו לא יודעים את זה. כך למשל היא יכולה לרצות להשיג דווקא פגיעה לא מדויקת (משהו שאגב טענתי שנים שעליה לעשות מול רצע"ז, במקום להתעקש על טילים מדויקים דווקא). ים של שיקולים ואנחנו יכולים רק להעריך. אין לנו את המידע המלא והכוונה המלאה.
 
אכן אין לטק"ק דיוק כמו מטוסים. אבל זה כבר עניין של מה ישראל תרצה להשיג בדיוק. אנחנו לא יודעים את זה. כך למשל היא יכולה לרצות להשיג דווקא פגיעה לא מדויקת (משהו שאגב טענתי שנים שעליה לעשות מול רצע"ז, במקום להתעקש על טילים מדויקים דווקא). ים של שיקולים ואנחנו יכולים רק להעריך. אין לנו את המידע המלא והכוונה המלאה.
כיון שהמטרה היא פגיעה אמיתית ממוקדת ולא הרתעה אזי מטוסים יותר נכון.

לעומת עזה שכמובן כמו שאמרתי - לתת להם מדינה,ואז לירות בתותחים חזרה

אם הם יורים - בדומה לטילים - לא מדויק והמטרה להפחיד,להרוג ולעשות נזק לא ספציפי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
כיון שהמטרה היא פגיעה אמיתית ממוקדת ולא הרתעה אזי מטוסים יותר נכון.
כאמור קודם, אין לך שמץ של מושג ירוק מהי המטרה בדיוק מבחינתה של ישראל. ממילא גם אין לך את הכלים לנתח מה הכלי המדויק והנכון יותר להשגתה.
לעומת עזה שכמובן כמו שאמרתי - לתת להם מדינה,ואז לירות בתותחים חזרה
אין לי שום התנגדות לתת להם מדינה. כזכור התחלנו עם ביתך. כבר העברת בעלות?
בכל מקרה, אין כל כך קשר בין קריאתך לתת לאויבינו מדינה למה שכתבתי. דיברתי על התמודדותה של ישראל עם ירי הרקטות מרצועת עזה לעברנו. התמודדות זו לטעמי הייתה יעילה יותר אלמלא היינו מתעקשים על טילים מדויקים, אלא הולכים דווקא על רקטות לא מדויקות. אבל זה מאחורינו נכון להיום ואי"ה יישאר כך.
 
התמודדות זו לטעמי הייתה יעילה יותר אלמלא היינו מתעקשים על טילים מדויקים, אלא הולכים דווקא על רקטות לא מדויקות.
נכון אבל המטרה הניסתרת הייתה לחזק את חמאס - לכן פגעו במדויק בדברים שוליים.

אין לך שמץ של מושג ירוק מהי המטרה בדיוק מבחינתה של ישראל
כיון שאני מבין קנוניות אני מבין לחלוטין את מטרת העל והיא להחליף שלטון.

לצורך זאת אין טעם להפחיד את האזרחים שם שסה"כ נתונים כשבויים בידי השלטונות.

איך לכך פעולות מדויקות יותר נכונות מהחרבת איראן וכד'.

ודרך אגב אמרו לך בדיוק מה מטרת הפעולה אבל אתה מתעלם משום מה:

מטרות צבאיות או נפט או גרעין.

כאשר קודם דיברו רק על נפט וגרעין.

לדעתי זה יהיה נפט.

ז"א החלשה כלכלית.

אבל ביננו חסר משמעות כי יורידו את כל אתרי הטילים,הנפט והגרעין בסופו של דבר

אז הסדר הוא לצורכי תעמולה בלבד.
 

Cranio

Well-known member
אם ישראל תתקוף באמצעות חיל-אויר - אירן תתקוף מיידית באמצעות טק"ק-ים בליסטיים זמינים עוד בטרם שבו המטוסים מתקיפתם אותה, והמטוסים השבים מן המשימה לא יוכלו לנחות עקב מסלולים הרוסים, יחוגו במעגלים מעליהם עד אזול הדלק, ינטשו מעל הים בכסאות-מפלט ויאספו על ידי 669.

זה מה שקורה כאשר ה- CM מתעניין בשפוץ בריכת השחיה שלו, בסיגרים ובגלידת פיסטוק יותר מאשר בבניית הרתעת טק"ק בליסטיים...

הגיוני, לכן ערוצי הקרטל משדרים סביב השעון את איומי הסרק של הראש האשם.
 

dory30

Well-known member
הגיוני, לכן ערוצי הקרטל משדרים סביב השעון את איומי הסרק של הראש האשם.
זה לא נראה לי איום סרק. אגב, בשעה שנגיב באיראן צריך לעצור את נתניהו - עם חיילים שמחזיקים נשק בהכנס.
 

certified.woke

Well-known member
זה לא נראה לי איום סרק. אגב, בשעה שנגיב באיראן צריך לעצור את נתניהו - עם חיילים שמחזיקים נשק בהכנס.
לא!
עדיף לצבוא על מעונו ולשטפו...ולהניח לו להמלט עם משפחתו בשלום, על "כנף ציון"...כמו Sheikh Hasina...
 

דגלמנגל

Well-known member
המטוסים השבים מן המשימה לא יוכלו לנחות עקב מסלולים הרוסים, יחוגו במעגלים מעליהם עד אזול הדלק, ינטשו מעל הים בכסאות-מפלט ויאספו על ידי 669.
מטוסים יכולים לנחות וגם להמריא מכבישים. אולי לא שמעת, אבל היתה איזו ידיעה בעיתון, על חידוש האימונים בחיל האוויר בנושא.
 
למעלה