ישראל תשלם את מחיר מסע הצלב של בוש

Venomous snake

New member
ישראל תשלם את מחיר מסע הצלב של בוש

האמריקאים, שב-50 השנים האחרונות לא פסחו על אף הזדמנות למלחמה, לא יפספסו את ההזדמנות הזאת גם הפעם, ויתקפו את איראן. בוש לא ירצה להצטייר כמי שנכשל בעיראק, ובכך להכתים את שמו כאחד הנשיאים הגרועים בתולדות ארה"ב. הבעיה היא שהמדינה שתשלם את מחיר המלחמה היא ישראל. כדי לשווק את המלחמה לציבור האמריקאי ולעולם, לאחר הכישלון בעיראק, תוצג מטרת המלחמה כ"הבטחת קיומה של ישראל". ישראל, שהיום עדיין איכשהו נתפסת כמדינה ניטרלית באזור, תיראה בעיני העולם הערבי לאחר המתקפה של בוש כראש החץ של מסע הצלב האמריקאי. האמריקאים יכניסו את עצמם להרפתקה שלא יוכלו לצאת ממנה. איראן זאת לא עיראק. הצבא האיראני הוא צבא מיומן ועתיר טכנולוגיה. העם האיראני שרד מלחמה אכזרית של 8 שנים נגד עיראק, שכללה בין היתר שימוש בנשק כימי נגד אוכלוסיה באיראן (מלבד השימוש שנעשה נגד אזרחים עיראקים כורדים). ישראל אינה המטרה של תוכנית הגרעין האיראנית. האיראנים שואפים להגיע למעמד של מעצמה אזורית. בכל מקרה לישראל יש מספיק אמצעים להגן על עצמה ולהרתיע את איראן מלתקוף אותה. אין זה אומר שיש לאפשר לאיראן לפתח נשק גרעיני. ניתן למנוע זאת מהם באמצעים דיפלומטיים. מתקפה על איראן עלולה רק להגביר את נחישותם ולחסל את המחלוקות הפנימיות בדרך להשגת נשק גרעיני. אלא שהאמריקאים, כפי שנהגו בעבר, קודם כל תוקפים ורק אחר כך חושבים. תמיד הם זורים הרס וחורבן, מתקפלים ובורחים ואח"כ משלמים את המחיר (כולם זוכרים איך גמל להם אל-קעידה על שהם טיפחו והקימו אותו במו ידם). המתקפה האמריקאית תיכשל, ובזאת אין לי ספק. אך זה לא מטריד אותי כלל. מה שמטריד אותי הוא שבוש וחבורת האנטישמים בבית הלבן לא לוקחים סיכון גדול מדי מבחינתם. אם המתקפה תיכשל, יש את מי להאשים - ישראל. הרי המלחמה לא נועדה לצרכים אימפריאליסטיים ופוליטיים של בעלי ההון ובוש עצמו, המלחמה נועדה לשם הגנה על ישראל. אין ספק, לישראל אסור לשתף פעולה במשחק הזה. המזרח התיכון חווה יותר מדי מלחמות. מלחמה נוספת עלולה להיות פצצת אטום אזורית. תוצאות המלחמה ידועות מראש. כבר היום מודים בארה"ב שהיתה זו טעות לתקוף את עיראק. הרי עיראק בהנהגת סדאם חוסיין היתה יכולה להוות היום קונטרה לאיראן. היום עיראק השיעית נפלה לזרועותיה של איראן. אבל שוב, כמו במקרה של אל-קעידה האמריקאים מוכיחים שכל מלחמה שהם יוצאים אליה בסופו של דבר משאירה הרס וחורבן ומחסלת את היציבות האזורית. הסכמה של ישראל לטענת האמריקאים שהמלחמה נועדה להגן עליה עלולה לספק לגיטימציה לאיראן לתקוף את ישראל בטילים. על ממשלת ישראל לצאת בהצהרה ברורה שמלחמה אינה קשורה אליה. אם ארה"ב רוצה לתקוף את איראן - זה ענין שלהם. ישראל מצידה אינה רוצה במלחמה נוספת באזור. הצהרה כזאת תשמוט את הקרקע מהלגיטימיות של המלחמה, ותשים סוף לתוכניות האימפריאליסטיות של בוש. הרי כולם יודעים מה יקרה אחרי הכשלון האמריקאי. ישראל והיהודים יהיו השעירים לעזאזל והאנטישמיות בעולם תרקיע שחקים.
 

Haemek

New member
"ישראל אינה המטרה של תוכנית הגרעין"

ומאיפה אתה יודע את זה? יש לך מקורות יודעי דבר בחוגי הממשל האירני שמוסרים לך מידע "מדויק זה"?. יש גבול לטפשות שגם פורום ציבורי יכול לסבול. הצהרו ריקות ולא אמינות כמו שלך חצו את הגבול. כמה מטומטמים אתה חושב שהקוראים כאן המה?
 

Haemek

New member
"שהאמריקאים, כפי שנהגו בעבר, קודם

כל תוקפים ורק אחר כך חושבים" מאיפה הצהרה מחוקה זו? מה האמריקאים עושים כבר כמה שנים? ומה היו ההשגים? נכון! 0 (במילים: אפס). כמה להג אתה מורח כאן?
 

Haemek

New member
"המתקפה האמריקאית תיכשל"

ומאיפה אתה כל כך בטוח? עכשיו יש לך קשר ישיר עם הקב"ה? כמה אויר אתה מבזבז כאן, כמה אלקרונים משוחתים לשוא.
 

Haemek

New member
"הרי כולם יודעים מה יקרה אחרי

הכשלון האמריקאי"... אני חושב שהיחיד שמסכים אתך הוא יוסף שוורץ, ואפילו אתה יודע שהוא (יוסי) לא הכי שפוי. הדרך היחידה לעצור את אירן מלהשמיד את ישראל היא להביס את אירן עד עפר, וכן גם לפתור במחי יד את הטירור האיסלמי בעולם, שמקורו באירן, הממומן ומנוהל על ידי אירן. אתה תופתע כמה אירן תיפול מהר, וגם אם תיפול לאט, בסוף פול תיפול. הקם להורגך (והוא אומר זאת) השקם וקום להורגו, ואם משהו מתנדב לעשות זאת עבורך, עזור לו ככל יכולתך. ואנחנו נעזור לו.
 

Venomous snake

New member
אני חושב שאתה תופתע

לראות כמה מהר תיפול ארה"ב. שלא יהיו לך אשליות. אף אחד לא יתקוף את איראן בשביל לעזור לך. במלחמת העולם השנייה האמריקאים לא בזבזו גרם אחד של דלק מטוסים בשביל להציל מאות אלפי יהודים. אתה חושב שהם ישפכו מיליוני טונות בשביל להציל את ישראל? זכותך לתמוך במתקפה אמריקנית באיראן, אף שאני חולק עליך, אבל הטענה שלך כאילו "מישהו מתנדב לעשות זאת עבורך" מגוחכת. המתקפה תיכשל בדיוק מהסיבה שהמלחמה בעיראק נכשלה: לאמריקאים אין סיבולת ממושכת לספוג אבידות. בהתחלה יהיו נצחונות צבאיים, אבל עם הזמן יקרה להם מה שקרה להם בכל מקום אליו נכנסו. בדיוק בגלל זה הם צריכים את ישראל. הם כבר מכינים תוכנית ב' למקרה של כישלון: הטלת האשמה על ישראל.
 

Fasz

New member
מדוע אתה חושב כי ארה"ב תפלוש

קרקעית לאיראן על מנת לשתק את המקומות האסטרטגיים בהם מתבצע תהליך המחקר והייצור? מהלך קרקעי יחייב נוכחות של לפחות כמליון עד שלשה מליון חיילים אמריקנים באיראן. אתה רואה את בוש מקבל לגיטימציה למהלך? קיימות דרכים אחרות, יצירתיות הרבה יותר, ואף קטלניות הרבה יותר, שהאמריקנים יישמו טרם כניסתם קרקעית לאיראן.
 

Venomous snake

New member
כך בדיוק התחילה המלחמה בלבנון

ואחרי שבועיים התברר שלא ניתן להשיג הכרעה במתקפה אווירית לבד. אם האמריקאים יתנו מכה אווירית הם לא ישתקו לגמרי את תוכנית הגרעין. התוכנית עלולה אף לרדת למחתרת כפי שקרה בעיראק לאחר הפצצת הכור שהיתה קרובה ב-91 לנשק גרעיני. ייתכן ולבוש לא יהיה רוב בקונגרס למתקפה יבשתית, אז זה יתחיל במכה אווירית ויעבור עם הזמן למלחמה יבשתית.
 

Fasz

New member
יחי ההבדל

ארה"ב לא תחפש "הכרעה באיראן", אלא חיסול היכולת המבצעית של מתקני המחקר והפיתוח הגרעיניים באיראן - לא כיבוש איראן, ולא הפלת המשטר באיראן. באם הדבר יהיה נגזרת של נסיבות התקיפה (למשל, במקרה של הפיכה), איש לא יזיל דמעה על כך. בלבנון היה זה טיפשי לצאת למהלך מלחמתי, מבלי להכין את כוחות הקרקע. כיצד תמגר את החיזבאללה ותפעל ליישום כל החלטות הממשלה ללא כניסה קרקעית נרחבת? כאיש אשר תוכל לקטלגו עם הימין, אומר לך, כי לאור ההסכם שהשגנו לאחר המערכה המבצעית האחרונה בצפון, יכלנו לסיים את המהלך לכל המאוחר ב-18 ליולי. לא ניתן להשוות בין עיראק, לבנון, ולעתיד לקרות באיראן. לאיראן יש צבא אמיתי, בעל חימוש מאסיבי, שיצריך שליחת מאות אלפי, אם לא מעל למליון חיילים אמריקאיים, ועשרות אלפי כלי משחית. בשל חשבון העלות-תועלת, להזכירך, האמריקאיים הטילו שתי פצצות אטום על יפן, לפני כ61 שנים בלבד. מה גם, שדעת הקהל בארה"ב שוללת אף תקיפה מוגבלת באיראן, נכון לעתה. כך שתקיפה באיראן, היא עסק מסובך, אך אפשרי. מה גם, שהאמריקאיים, במידה ואכן יתקפו, יסיימו את העניין במהירות ע"י הכוח האווירי. באשר לאפשרות הירידה למחתרת - ובכן, הפיתרון הוא סנקציות. זאת, האמריקאים, יודעים לעשות היטב.
 

bhnadav

New member
גם אם מדובר יהיה בהפצצה אווירית

האם אתה לא מעריך שזה ייערך זמן לא מועט? כתבת: "מה גם, שהאמריקאיים, במידה ואכן יתקפו, יסיימו את העניין במהירות ע"י הכוח האווירי". לפי מספר האתרים שנחשדים שם באיראן, נראה שזה לא סיפור של יום או יומיים. אלא אם כן אני לא מעריך נכון.
 

Fasz

New member
לדעתי,

בהתבסס על שידוע לי מאמצעי התקשורת, קיימים לא יותר מאשר 6 מתקנים גרעיניים מרכזיים באיראן, וכן 20 מתקני מחקר גרעיניים (חשיבות משנית). במידה והאמריקאיים ירצו לתקוף, הם יאלצו לתקוף כל מקום החשוד בפעילות גרעינית בלתי פרופורציונלית, בטווחי זמנים קצרים. אל נא תשכח כי צנטריפוגות, ניתן לשאת אף במזוודה בינונית, והתקנים רבים ניתנים להעברה תוך שעות, ממקום למקום. אני מעריך, שבמקרה הטוב, המתקפה על איראן תיערך כמה ימים - באם היא תוארך, יהיה זה תלוי אך ורק במשטר האיראני, ובדרך בה יגיב על המתקפה. כוח צבאי גורר כוח צבאי, אם להשתמש בקלישאה.
 
עדיפה תקיפת פתע של מרכזי השלטון

בטהרן. יש לכך כמה יתרונות: פגיעה ואולי חיסול ההנהגה, אין סכנה לנשורת רדיואקטיבית, עידוד האפשרות להפיכה או להתקוממות.
 

Fasz

New member
אתה סבור שבוש יוכל לזכות בתמיכה

ציבורית רחבה בארה"ב למהלך כזה? שכן מהלך כזה מכוון כלפיי המשטר האיראני, ולאמריקאים רבים נמאס מלשמוע את מנהיגם משתמש בביטוי "..ד'ה פונדמנטל ריג'יזם אוף..".. שכן לאחריו תמיד פורצת מלחמה אי שם במזרח התיכון.
 

Venomous snake

New member
בדיוק בגלל זה

הוא ינסה למכור לאמריקאים את המתקפה כאקט שנועד להגן על ישראל. כך הוא מרוויח עוד משהו - במקרה של כשלון המתקפה יהיה לעולם את מי להאשים ולאן להפנות את הזעם, או מי "תקע סכין בגב האומה" האמריקאית.
 

Fasz

New member
אנשים רבים מהמחנה שלך טענו את

אותה הטענה לפני המלחמה באפגניסטאן, וביתר שאת, טרם המלחמה בעיראק. המלחמות הגלובליות של בוש נובעות ממדיניות מכוונת (עליה אתה יכול לחלוק כמובן), לאו דווקא מרצון להעלות מדינות על הזבח (מבחינת דעת הקהל האמריקנית).
 
האמריקאים יכולים להשתמש במפציצי B52

ובפצצות חודרות בונקרים, מה שלנו לא היה במלחמת לבנון השנייה. אילו היה לנו, תהיה בטוח שאף אחד מבכירי החיזבאללה לא היה רואה את יום המחרת...
 

Fasz

New member
ישנן וריאציות של נשק להשמדה

המונית, המיועדות לטיפול במתקני מחקר ופיתוח תת קרקעיים. האמן לי, שאם בוש ירצה, הוא יוכל.
 
למעלה