יש דין ויש דיין, העונש של פושעי ההתנתקות - תזכורת מהיכן הכל התחיל
- פותח הנושא marabo
- פורסם בתאריך
אכן יש דין ויש דיין אבל, תקן אותי אם אני טועה, אף אחד מאיתנו לא מנהל החשבונות שלו ולפיכך אף אחד מאיתנו לא יודע לומר מהו עונש שהושתת על "פושע התנתקות" כזה או אחר, מה היו זכויותיו, ועוד. אז לא יכולתי משום מה לצפות בסרטון שצירפת, אבל לפחות ביחס לכותרת קשה לומר שהיא מלהיבה עבור יהודים מאמינים.
Henry0
Well-known member
הכל התחיל כישיראל ביטלה, חד צדדית, את אוסלו,
וזאת מטעמים פרוצדורליים (כפי שברק אמר רשמית בכנסת).
כשעמדנו קרוב להסדר, ישראל ביטלה אותו,
ודחפה את כל הפלסטינים לקיצוניות.
קטע שכזה, ישראל מעולם לא עשתה זאת כמובן. כן, אני מכיר את סיפורי הסבתא שהמצאת לפיה ישראל עשתה זאת בזמן שעראפת והפלסטינים המסכנים, נבעך, רצו בכל מאודם לקיים את ההסכמים ככתבם וכלשונם. אבל משאיר את זה לשרשורים ההומוריסטיים שנפתחים כאן מעת לעת.
מאחר וזה מעולם לא נעשה, לא צריך לדעת למה אתה מתכוון בדיוק שברח אמר כביכול רשמית בכנסת כדי לדעת שהוא מעולם לא אמר רשמית דבר כזה בכנסת
.ואי ואי ואי. "כל הפלסטינים" המסכנים האלה. והם כל כך רצו שלום איתנו... כואב הלב ממש.
הם באמת האמינו שהם הרדימו אותנו כמו החלילן מהמלין ונסכים בתמורה להסכם שלום מזויף איתם לסגת לגבולות אושוויץ שבהם אנחנו חלשים וחסרי אונים. כך שהם באמת התאכזבו קשות שגילו שאנחנו לא טיפשים כמו הטרויאנים שקיבלו במתנה את הסוס מעץ ורוצים לשמור על אזורי ביטחון וגבולות ברי הגנה ולא לסמוך על המילה חסרת הערך שלהם.
Henry0
Well-known member
הם רצו להגיע לחופש לאומי,
והרוב המוחץ שלהם היה מוכן להתפשר רק על פלסטין.
מכיון שאנו נסוגונו מהסכם חתום, חד צדדית,
הם הפסיקו להאמין לנו, ובצדק גמור,
וכך גרמנו להם להקצין לחלוטין.
הם לא היו מוכנים בשביל החופש הלאומי לא לוותר על זכות השיבה, לא לוותר על שחרור אסירים שביצעו פיגועים אחרי אוסלו, לא על הישארות צה"ל בגבול בין ירדן לפלסטין, לא על הסדר נוח לשני הצדדים בענייני מים ואפילו לא על בדיקות ביטחוניות במסדרון שבין עזה לאיו"ש.
"הרוב המוחץ שלהם" לא קובע מאומה. עסקינן בישות דיקטטורית על-פי כל הגדרה וקנה מידה. המנהיגים קובעים ואלו מה לעשות, בשום שלב לא התכוונו להגיע איתנו לשלום אמת.
אכן גרסה פנטזיונרית שרק אוטו-אנטישמי מוחלט יכול להמציא (אפילו הפלסטינים עצמם אגב לא טוענים את זה, שנבין במה אנחנו עוסקים כאן..).
Henry0
Well-known member
המנהיג עראפאת הסכים לפשרה, ועזב את הטרור,
והרוב המוחץ של העם הפלסטיני עמד מאחוריו.
עראפאת חזר לטרור,
מייד אחרי שישראל ביטלה את ההסכם, חד צדדית.
הרוב המוחץ קובע מאד
כי אם מנהיג הולך בניגוד לעם שנילחמם לחרותו,
העם ירצח אותו.
נו באמת. טוב, זה כבר נהיה מגוחך ברמות שאני לא יודע להתמודד איתן. פשוט כואב הלב ואינני מוכן להיות שותף להגחכתך עד כדי כך, גם לא אם אתה יוזם זאת בעצמך.
תפילותי...
ערפאת המשיך בטרור בכך שהוא נתן לחמאס ולג'יהאד האסלאמי לעשות ככל העולה על רוחם, מה שנקרא האצלת סמכויות.
וערפאת עצמו ניצל כל תירוץ ובפתיחת מנהרה בירושלים הוא הורה לשוטרים שלו לירות בחיילי צה"ל.
Henry0
Well-known member
אתה לא מפספס אף היזדמנות כדי לשקר.
עראפאת נילחם באירגוני הסרוב כמידת יכולתו.
אנו החזקים לא הצלחנו יותר ממנו.
ראש ה. CIA שהיה אחראי לתלונות שני הצדדים,
בנושא זה אף פעם לא הצדיק את ישראל.
דמיון היסטורי
ישראל הצליחה להתגבר על אירגוני הטרור שלה (לח"י ואצ"ל),
רק אחרי שקמה המדינה,
ורק אחרי שהיה לנו משטרה וצבא.
לפני הקמת הרשות הפלסטינית ישראל הצליחה הרבה יותר טוב מול ארגוני הטרור לפני "העזרה" שהיא קיבלה מהמשטרה הפלסטינית בתקופת רבין ז"ל ופרס ז"ל.
ההגנה והפלמ"ח לכדו אנשי אצ"ל ולח"י בעונת הציד והסגירו לידי הבריטים בידיעה שיוצאו להורג. והמדינה לא עשתה שום פועלת מיוחדות עם צה"ל, ורק הפחידה אותם פחד מוות באלטלנה שהם ראו כמה קל להגנה ולפלמ"ח לירות ביהודים והעדיפו לא להתעסק עם אלה שאחדות העם לא חשובה להם ושמוכנים למלחמת אחים בין יהודים גם בזמן מלחמה עם ערבים.
דווקא הם מלאי תירוצים הם טוענים שהפרנו את הסכמי אוסלו בכך שהמשכנו לבנות מעבר לקו הירוק, למרות שאפילו בחיפוש בזכוכית מגדלת לא תמצא באוסלו אף סעיף המדבר על הקפאת בנייה מעבר לקו הירוק. אבל המיתוס הוא שבגלל שהמשכנו לבנות הפרנו את ההסכם מהתחלה. ואפילו יהודים שמתעקשים להיות מהאו"ם מסבירים שההסכם מלכתחילה לא כובד כי הפלסטינים המשיכו את הטרור והיהודים המשיכו את ההתחלויות, למרות שבהסכם דובר בפירוש על הפסקת הטרור ואף על מיגור הטרוריסטים מחזית הסירוב ולא היה בו זכר על הפסקה או הקפאה של בנייה ביש"ע.
למרבה הצער הם צדקו באמונתם. לפחות ביחס ללא מעט ממנהיגי ישראל. בקטעים האלה הערבים מצילים אותנו כל פעם מחדש מעצמנו. לא לחינם בבתי כנסת רבים ברחבי ישראל (ואולי מעבר לה) נאמרה בזמנו תפילת 'מי שברך' ליאסר עראפת, כאשר בגלל חוסר הסבלנות שלו הנכונות של אהוד ברח למסור לו את כל מבוקשו ואף מעבר לכך נכשלה ברוך ה'. כך אגב גם באירועי שמחת תורה התשפ"ד. אירוע כואב מאוד מבחינתנו כמובן, אבל אם לסינוואר היה קצת יותר סבלנות לתאם עם החזבאללה את האירוע, ישראל הייתה בצרות פי כמה וכמה מכפי קרה באמת. בוודאי כך אם גם אירן הייתה מצטרפת לחגיגה (כאשר בשני המקרים יש מצב שגם מצרים הייתה עושה זאת). נחסכו ככל הנראה מאות אם לא אלפי חיי ישראלים בעקבות חוסר הסבלנות והניהול ה'נכון' של יחיא סינוואר ימ"ש.
אז זהו, שאנחנו כן היינו כאלה טיפשים. אלמלא עראפת היה חסר סבלנות ומתחיל את המלחמה בסוף שנת 2000, ובמקום זאת ממתין עד שהיה מקבל לידיו שטחים נוספים מידי ישראל (ועוד במצב בו היינו קרועים תוך כך שהיא ספק נכנסת למלחמת אחים, למשל בגין מסירת ירושלים) ומשפר בכך את מעמדו (מבחינת מיקום) הצבאי-מבצעי, מצבנו היה גרוע פי כמה וכמה.
קודם כל ישראל לא עשתה שום דבר חד צדדית. אוסלו היה מלכתחילה מעורפל מה שנאמר "מלא חורים כמו גבינה שוויצרית" ולכן לא היה ברור כמה הפלסטינים צריכים לקבל בשלושת הפעימות נאמר בצורה מעורפלת "חוץ מההתנחלויות ואזורי ביטחון" גם ההתנחלויות יש פער ענק בין השטח המוניציפאלי לשטח הבנוי והפלסטינים פירשו שהם יקבלו 90-95 אחוז עוד לפני תחילת הדיונים על הסדר הקבע!!! ביבי הבין שזה החלום ובתמורה להסכם חברון השיג מקלינטון את הזכות הבלעדית לקבוע מה וכמה הם אזורי הביטחון ונראה שביבי קבע שמבחינתו אזורי הביטחון והישובים משאירים לאחר 2 הפעימות רק אחוז אחד לפעימה השלישית ולמעשה יותר מחצי יש"ע יישאר בידינו לאחר הפעימות ולפני הדיון להסדר הקבע. ברק הבין את המהלך של ביבי וניסה לנצל אותו וקבע עם הפלסטינים והאמריקאים שהיקף הפעימה השלישית יקבע בהתאם להתקדמות בהסכם המסגרת להסדר הקבע ומכיוון שבהסכם המסגרת הפלסטינים סירבו לעשות וויתורים כלשהם ולא הייתה התקדמות גם הפעימה השלישית נשארה כמו שביבי קבע וגם זה לא יושם כי בדיוק כשברק התכוון ליישם את זה ואף בצורה שתפתח להם את התיאבון והתכוון לתת להם שלושה כפרים צמודים לירושלים שהם בכו שלא נתנו להם בפעימה השנייה, הם פתחו באירועי האלימות לציון הנאכבה.
המהלך של ברק נבע לא מהליכים פרוצודרליים, אלא בגלל הסירוב העיקש של הפלסטינים לעשות פשרות כלשהם ולא רק בעניין הגבולות, הפלסטינים לא גילו שום גמישות ולא היו מוכנים לשום סטייה מהעמדה הפלסטינית והשם מו"מ היה רק לפרוטוקול כי הפלסטינים לא היו מוכנים להתגמש אפילו בדברים הקטנים ביותר ובצעד נואש ברק חשב שלהנתות בין פעימה שלישית להסדר קבע יגרום לפלסטינים לגלות גמישות כלשהי במו"מ להסדר קבע.
Henry0
Well-known member
העובדות:
1. ברק אמר בכנסת באופן רשמי, שהוא לא יבצע את הפעימה השלישית.
והוא גם אמר מה הסיבה:
"אם נבצע את הפעימה השלישית, נישאר בהסכם הסופי בלי קלפי מיקוח".
זו הפרת ההסכם, חד צדדית.
2. הסכם אוסלו מבוסס על 242, משמע חזרה לגבול ערב מלחמת ששת הימים.
על זה ישראל חתומה.
במו"מ בין ברק לעראפאת, ישראל לא הסכימה לסגת מהר הבית.
צודק או לא צודק,
זו הפרת ההסכם, חד צדדית.
1. ברק אמר בכנסת באופן רשמי, שהוא לא יבצע את הפעימה השלישית.
והוא גם אמר מה הסיבה:
"אם נבצע את הפעימה השלישית, נישאר בהסכם הסופי בלי קלפי מיקוח".
זו הפרת ההסכם, חד צדדית.
2. הסכם אוסלו מבוסס על 242, משמע חזרה לגבול ערב מלחמת ששת הימים.
על זה ישראל חתומה.
במו"מ בין ברק לעראפאת, ישראל לא הסכימה לסגת מהר הבית.
צודק או לא צודק,
זו הפרת ההסכם, חד צדדית.
נערך לאחרונה ב:
לברק הייתה זכות לא לבצע את הפעימה השלישית בגלל ההסכמים בין קלינטון לנתניהו והוא דיבר על קלפי מיקוח כי לא הייתה שום נכונות לפשרות מצד הפלסטינים ולא רק בסוגיות הגבולות וירושלים.
ההסכם סתר את עצמו כי מצד אחד 242 ומצד שני מו"מ על הגבולות, ומו"מ פירושו שהכול פתוח ולא שיש הסכם מוכן מראש.
Henry0
Well-known member
לאחר חתימה על 242,
עראפאת לא רצה להיכנס למו"מ על גבולות (למעט חילופי שטחים).
זה היה הוויכוח הגדול בין ברק לשב"כ
ברק טען שאם יתן לעראפאת 10% פחות, הוא יסכים.
השב"כ טען שעראפאת לא יסכים לאף שינוי בגבולות, אבל יסכים לפשרה סימלית בזכות השיבה.
התברר שברק טעה, והשב"כ צדק לחלוטין.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.