יש דין ויש דיין, העונש של פושעי ההתנתקות - תזכורת מהיכן הכל התחיל

[evglev1]

לאחר חתימה על 242,
עראפאת לא רצה להיכנס למו"מ על גבולות (למעט חילופי שטחים).

זה היה הוויכוח הגדול בין ברק לשב"כ
ברק טען שאם יתן לעראפאת 10% פחות, הוא יסכים.
השב"כ טען שעראפאת לא יסכים לאף שינוי בגבולות, אבל יסכים לפשרה סימלית בזכות השיבה.

התברר שברק טעה, והשב"כ צדק לחלוטין.

בסוף ברק הסכים גם ל-5% במקום 10% וגם לחילופי שטחים על ה-5% ועדיין ערפאת לא הסכים.

 

[Henry0]

בסוף ברק הסכים גם ל-5% במקום 10% וגם לחילופי שטחים על ה-5% ועדיין ערפאת לא הסכים.

ההסכם נפל על הר הבית.

כדאי שנבין היטב
אין שליט מוסלמי שיוותר על הר הבית,
ואם יוותר - הוא ירצח.

זו עובדה שצריך היה לקחת בחשבון לפני שחתמנו על אוסלו.
לכשחתמנו,
מחיר ההפרה הוא קיצוני.

 

[evglev1]

ההסכם נפל על הר הבית.

כדאי שנבין היטב
אין שליט מוסלמי שיוותר על הר הבית,
ואם יוותר - הוא ירצח.

זו עובדה שצריך היה לקחת בחשבון לפני שחתמנו על אוסלו.
לכשחתמנו,
מחיר ההפרה הוא קיצוני.

המלך הירדני לא וויתר על שליטה בהר הבית כשחתם על הסכמי שביתת נשק ב-1967 כשאנחנו שולטים בכל ירושלים?

 

[Henry0]

המלך הירדני לא וויתר על שליטה בהר הבית כשחתם על הסכמי שביתת נשק ב-1967 כשאנחנו שולטים בכל ירושלים?

אתה לא מפספס אף הזדמנות כדי לשקר

חוסיין לא וויתר לישראל,
אלא וויתר לפלסטינים,
כך שהר הבית צריך להשאר בידים מוסלמיות.

הוא גם לא וויתר על הגדה המערבית,
כי הסיפוח של ירדן לא התקבל ע"י הקהילה הבינלאומית.
כך שהוא רק חזר למצב החוקי שהיה קיים כל הזמן.

 

[Henry0]

לברק הייתה זכות לא לבצע את הפעימה השלישית בגלל ההסכמים בין קלינטון לנתניהו והוא דיבר על קלפי מיקוח כי לא הייתה שום נכונות לפשרות מצד הפלסטינים ולא רק בסוגיות הגבולות וירושלים.

ההסכם סתר את עצמו כי מצד אחד 242 ומצד שני מו"מ על הגבולות, ומו"מ פירושו שהכול פתוח ולא שיש הסכם מוכן מראש.

אתה לא מפספס אף היזדמנות כדי לשקר

זה היה לפני המו"מ,
ולא היתה שום דרישה מהפלסטינים.

רק אנו היינו חייבים לבצע את 3 הפעימות.

 

[evglev1]

אתה לא מפספס אף היזדמנות כדי לשקר

זה היה לפני המו"מ,
ולא היתה שום דרישה מהפלסטינים.

רק אנו היינו חייבים לבצע את 3 הפעימות.

אבל לא הייתה וודאות לגבי מה היקף כל פעימה ומה יש להם בסוף הפעימות כי זה נקבע בצורה מעורפת וכללית, וביבי קבע שהפעימה השלישית היא אחוז אחד בלבד וכל השאר נכנס במסגרת של התנחלויות ואזורי ביטחון שעליהם דנים רק בהסדר הקבע.

 

[Harrington]

2. הסכם אוסלו מבוסס על 242, משמע חזרה לגבול ערב מלחמת ששת הימים.

אהה, סליחה שאני הורס סיפור טוב עם עובדות, אבל החלטה 242 ממש לא "משמע חזרה לגבול ערב מלחמת ששת הימים.". ליתר דיוק, ההחלטה במפורש לא קובעת כך (אא"כ תקרא דווקא את הגרסה הצרפתית, אבל תטעה אם תעשה זאת). היא קובעת שעל ישראל למסור (אז להחזיר) שטחים. לא את "ה"שטחים, אלא שטחים. זה נוסח כך בכוונת מכוון בדיוק כדי למנוע את מה שאתה ממציא כאן לתוך ההחלטה (רק על המילה הזאת דנו 5 ימים שלמים ).

ישראל אגב, אכן מסרה שטחים. כך שפורמלית לפחות היא קיימה את החלטה 242.

על זה ישראל חתומה.
במו"מ בין ברק לעראפאת, ישראל לא הסכימה לסגת מהר הבית.
צודק או לא צודק,
זו הפרת ההסכם, חד צדדית.

אז זהו, שלא . רק בעיני הרמאים, שקרנים, דמגוגיים, אהבלים שלא יודעים על מה הם מדברים למרות שהם צועקים גבוהה גבוהה, ודומיהם (כמובן שאתה חו"ח לא נכלל בקבוצות אלו, אבל סתם שוגה בתמימות לב את הטעות הנפוצה הזאת).

 

[Henry0]

אבל החלטה 242 ממש לא "משמע חזרה לגבול ערב מלחמת ששת הימים."

מיוחד לבורים ולשקרנים:

242 - סעיף עיקרי
Emphasizing the inadmissibility of the acquisition of territory by war
סעיף עיקרי זה סעיף עליו מבוסס כל ההסכם,
והפרה שלו מבטלת את ההסכם.

 

[Harrington]

מיוחד לבורים ולשקרנים:

242 - סעיף עיקרי
Emphasizing the inadmissibility of the acquisition of territory by war
סעיף עיקרי זה סעיף עליו מבוסס כל ההסכם,
והפרה שלו מבטלת את ההסכם.

מה שכתבתי למעלה היא האמת ואלו העובדות מעולם המציאות. תצטרך לסלוח לי, אבל עייפת (ושעממת) אותי יותר מדי היום מכדי שיעמדו לי הכוחות להתמודד איתך עוד כרגע. קראתי את המילים הראשונות. הן הספיקו לי בשביל לדעת ששום דבר רציני/ענייני/אמיתי/נכון לא יימצא בהמשך הדברים.

מיצינו.

 

[Henry0]

מה שכתבתי למעלה היא האמת ואלו העובדות מעולם המציאות. תצטרך לסלוח לי, אבל עייפת (ושעממת) אותי יותר מדי היום מכדי שיעמדו לי הכוחות להתמודד איתך עוד כרגע. קראתי את המילים הראשונות. הן הספיקו לי בשביל לדעת ששום דבר רציני/ענייני/אמיתי/נכון לא יימצא בהמשך הדברים.

מיצינו.

מרחן בלתי נילאה

כאשר אידיוט ניתפס בשקריו,
לא נישאר לו אלא למרוח.

 

[Harrington]

מרחן בלתי נילאה

ידוע חמוד. אבל אנחנו בכל זאת אוהבים אותך.

כאשר אידיוט ניתפס בשקריו,
לא נישאר לו אלא למרוח.

אכן. אבל כל הכבוד שאתה מודה בכך ויותר מזה, מודע לכך. באמת לא מובן מאליו.

בריאות.

 

[Henry0]

ידוע חמוד. אבל אנחנו בכל זאת אוהבים אותך.

אכן. אבל כל הכבוד שאתה מודה בכך ויותר מזה, מודע לכך. באמת לא מובן מאליו.

בריאות.

מרחן בלתי נילאה

הרמה הנמוכה ביותר של האספסוף,
נחיתות בינתית משולבת עם שקרנות כרונית.

 

[evglev1]

מיוחד לבורים ולשקרנים:

242 - סעיף עיקרי
Emphasizing the inadmissibility of the acquisition of territory by war
סעיף עיקרי זה סעיף עליו מבוסס כל ההסכם,
והפרה שלו מבטלת את ההסכם.

אם זה מה שזה קובע, מדוע היה וויכוח כזה בין שטחים ל-השטחים שעל ה' הידיעה היה וויכוח באו"ם אם היא לא קובעת שום דבר? ומדוע תומכינו מארה"ב כל כך התעקשו להסיר את ה' הידיעה אם לא היה משמעות לקיומה? ואכן מה שאתה מתאר שכיבוש שטחים על ידי מלחמה לא מקובל ולכן אם ישראל רוצה לשמור על חלק מהשטחים היא צריכה להשיג על כך הסכמה במו"מ, כלומר אין סתירה בין זה לבין ניסיון לספח להשיג הכשר מדיני לשליטה בחלק מהשטחים שנכבשו.

 

[Henry0]

אם זה מה שזה קובע, מדוע היה וויכוח כזה בין שטחים ל-השטחים שעל ה' הידיעה היה וויכוח באו"ם אם היא לא קובעת שום דבר? ומדוע תומכינו מארה"ב כל כך התעקשו להסיר את ה' הידיעה אם לא היה משמעות לקיומה? ואכן מה שאתה מתאר שכיבוש שטחים על ידי מלחמה לא מקובל ולכן אם ישראל רוצה לשמור על חלק מהשטחים היא צריכה להשיג על כך הסכמה במו"מ, כלומר אין סתירה בין זה לבין ניסיון לספח להשיג הכשר מדיני לשליטה בחלק מהשטחים שנכבשו.

אתה לא מפספס אף הזדמנות כדי לשקר

לא היה אף וויכוח ריציני.
מעבר לכך, במשפט החומה/גדר של האו"ם,
ישראל אפילו לא העלתה את הטיעון הזה.

מה שהיה זה עבודה בעיניים על האספסוף הנחות בינתית,
ורק מטומטמים שלא הקשיבו למשפטני משרד החוץ, ומשרד ראש הממשלה,
אכלו את השקרים בנפש חפצה.

 

[evglev1]

אתה לא מפספס אף היזגמנות כדי לשקר

לא היה אף וויכוח ריציני.
מעבר לכך, במשפט החומה/גדר של האו"ם,
ישראל אפילו לא העלתה את הטיעון הזה.

מה שהיה זה עבודה בעיניים על האספסוף הנחות בינתית,
ורק מטומטמים שלא הקשיבו למשפטני משרד החוץ, ומשרד ראש הממשלה,
אכלו את השקרים בנפש חפצה.

הגדר לא הייתה קשורה לגבולות, אכן ישראל קיבלה את הטענה שמדובר בשטח כבוש, בלי קשר למה שצריך לקרות בהסכם אחר כך. יותר מזה לפני קמפ דיוויד היועץ המשפטי של ממשלת ברק טען שבכלל 242 לא נוגעת לפלסטינים כי הם לא היו צד ולא שום ישות כשהיא התקבלה.

 

[Henry0]

הגדר לא הייתה קשורה לגבולות

אתה לא מפספס אף הזדמנות כדי לשקר

ישראל יכולה היתה לטעון שהגדר לא בהכרח בשטח פלסטיני.
כי הגבולות לא חד משמעיים.

החלטת בית הדין, שניקבעה ע"י עשרת המומחים הגדולים בעולם למשפט הבינלאומי,
וזאת בהסכמת ישראל (שלא הגישה לכך הסתייגות בכתב ההגנה שלה)
שהגבול ערב ששת הימים, הוא הגבול הרשמי של מדינת ישראל.

וכך גבולות "שביתת הנשק",
קיבלו גושפנקא נוספת, שהם הגבולות הבינלאומיים הרשמיים.

הנושא ניטחן כאן הרבה פעמים,
ורק שקרנים מועדים, מספיק מטומטמים,
ממשיכים לשקר,
ומקווים שמטומטמים אחרים יפלו ברשת שיקריהם.