יש הנאה מיוחדת בשברת זכוכית בחלון של מישהוא אחר .

[כל מילה אמת]

יש הנאה מיוחדת בשברת זכוכית בחלון של מישהוא אחר .

נניח שמישהוא סיפר לכם על Tardigrada וזו הפעם הראשונה ששמעתם על קיומם .
בבקשה אל תבדקו מה זה בויקיפדיה , לפחות לרגע קצר .
אתם לא יודעים , מה זה , איך זה נראה , איפה זה קיים , האם זה חי או דומם ותכונות נוספות .
כעת אתם סקרנים והחלטתתם לבדוק בויקיפדיה .
חכו עוד רגע !
נניח שאין ויקיפדיה ואתם לא יכולים לבדוק מה זה .

זה אלוהים . זו התחלת הזמן . התחלת היקום . סוף הזמן . סוף היקום .

משהוא שאתם סקרניים לגביו ואין לכם אפשרות לבדוק ולדעת .

 

[ינוקא1]

נו , לא בדקתי בויקיפדיה.

אז מה אתה רוצה להגיד בזה ?
&nbsp

 

[כל מילה אמת]

אלוהים הוא משהוא שאתם סקרניים לגביו ואין לכם אפשרות לבדוק

התחלת הזמן . התחלת היקום . סוף הזמן . סוף היקום .
משהוא שאתם סקרניים לגביו ואין לכם אפשרות לבדוק ולדעת .
בניגוד לדובוני מים שאפשר לדעת עליהם .

 

[AnarchistPhilosopher]

פשוט מאוד, חיים לנצח ואז מגלים אם באמת יש סוף ליקום/ים...

אני אומר שאין סוף ואין התחלה ולא משנה איזו תיאוריה תהיה בעוד 1000^10 שנים.
&nbsp
אם יש התחלה, אתה מניח שזה נוצר ממשהו אחר או שהיה איזה יצור שיצר את היקום, אבל אז איזו התחלה יש לאותו יצור או אותו משהו אחר?
&nbsp
גם אם היקום הידוע לנו היום היה שונה לפני המפץ הגדול עם חוקים שונים, הוא עדיין היה קיים גם לפני המפץ הגדול.
&nbsp
האלטרנטיבה היא שהיקום נולד מכלום, מכלום לא יכול להיווצר משהו.
&nbsp
כבר דשנו את הנושא דק דק ועוד לא הראית לי איפה אני טועה פה...
&nbsp
&nbsp

 

[pynokyo]

 

[כל מילה אמת]

הנקודה היא שאנחנו לא יודעים . אני לא יודע ואתה לא יודע

אתה לא יודע אם היקום נוצר מכלום או ממשהוא , או לא נוצר .
אתה לא יודע .

גם הטענה שלך "מכלום לא יכול להיווצר משהו" סובלת מאותו מכשול .
אתה לא יודע אם יש או אין משהוא שנוצר מכלום .
המקסימום שמתקרב לזה הוא "האנושות לא מכירה משהוא שנוצר מכלום" .
יותר מזה אתה לא יודע .

 

[AnarchistPhilosopher]

מה זה "כלום"? זו השאלה.

תענה לי על זה ותגיע לאותן מסקנות שאני הגעתי.
&nbsp
גם הלוגיקה לא מכירה שום דבר שנוצר מה"כלום", הלוגיקה נכונה לכל יצור ויותר נעלה מכל דבר ביקום.
&nbsp

 

[כל מילה אמת]

כלום זה הפוך מ-"יש" .

אתה טענת כי לא אפשרי "יש" מהמצב ההפוך .
אתה נסמך על לוגיקה בטיעון זה .
אתה מוסיף וטוען כי הלוגיקה היא הנעלה ביקום .
אבל
אתה לא יודע האם היקום כולל הלוגיקה כן או לא נבראו מ-"אין יקום" .
כי הכלים היחידים שיש לך לבדוק זאת הם חלק מהיקום .
אותו יקום שאינך יודע ממה נברא .

 

[AnarchistPhilosopher]

למה שאני אניח שהוא נברא?

אם אתה מניח שהוא נברא אתה מניח קיומו של מכניזם שברא אותו, אבל מי ברא את אותו מכניזם?
&nbsp
&nbsp

 

[AnarchistPhilosopher]

או מה ברא אותו?

 

[כל מילה אמת]

כתבתי "אתה לא יודע" , גם אני לא ולמעשה אין אדם שיודע .

אולי נברא . אולי לא נברא . אולי עם מכניזם . אולי בלי מכניזם............וכן הלאה .
אתה לא יודע בקשר ליקום בריאה או ההתחלה או סוף או הלוגיקה .
כל הניתוח הלוגי שלך נשען על לוגקה אנושית .
ואז יש לבני האדם בעיה .
אם היקום ותכולתו קימים תמיד - איך זה ייתכן ?
אם היקום לא היה אבל נברא - איך זה ייתכן ?

 

[AnarchistPhilosopher]

אני אומר לך וחוזר על זה כל הזמן כמו אל הקיר.

משהו שנברא דורש שמשהו יברא אותו.
&nbsp
אין בעיה אם זה שהיקום ותכולתו תמיד היו קיימים, זה לא סותר שום לוגיקה.
&nbsp
להיוולד מכלום סותר לוגיקה פשוטה.
&nbsp
ותאמין לי גם חייזרים יסכימו עם הלוגיקה הזו, אין בלוגיקה שום דבר אנושי.
&nbsp

 

[AnarchistPhilosopher]

תמיד יהיה infinite regress, הרי זה דבר אינסופי לשני הכוונים.

 

[aetzbarr]

בלי מעשים אין מובן למלים, והם סתם צירופי אותיות

זמן זה יש , כוון שהוא נמדד עם מכשיר מדידה.
אנרגיה זה יש , כיוון שהיא נמדדת עם מכשיר מדידה.
זמן ואנרגיה הם שני דברים כמותיים ערטילאיים, ובמובן הפשוט הם כלום.
במובן העמוק, הם ההיפך מכלום, הם יש , רק מכיוון שמכשיר מדידה מגלה אותם.

אין תשובה לשאלה..מה זה זמן ? פרט לתשובה...זה דבר כמותי נמדד
אין תשובה לשאלה...מה זה אנרגיה ? פרט לתשובה ..זה דבר כמותי נמדד
אין תשובה לשאלה ...מה זה זמן סטטי ? פרט לתשובה..זה דבר כמותי נמדד.

מעשה המדידה, פותר קושיות כבמטה קסם, והוא חוסך מלל אינסופי חסר פשר.

ולמרבה הפלא, החומר המוחשי, נוצר מצירוף כמויות של זמן סטטי ואנרגיה.
וזה אכן פלא...
אם הצירוף הפלאי הבראשיתי הזה,- יתפרק - במובן הפשוט , העולם יהיה כלום.

בתקווה לעולם מלא ביש, וספוג בידיעה נצחית.

א.עצבר

 

[pynokyo]

אלהים זה מושג/רעיון-כמובן שיש את אלה שמיד יקפצו ויגידו אחרת

זה רעיון שמנסה להסביר לבני אדם שהיקום מתנהל על פי חוקים משלו, ושהוא האחד והיחיד שמשפיע עלינו (אחד שמפורק לאינספור גורמים המשפיעים אחד על השני ואנחנו בתוכם). למרות ניסיוננו להבין ולגלות את חוקי היקום - רב הנסתר על הגלוי.
לעולם לא נוכל לדעת התחלה או סוף - לכל היותר נוכל לצפות את הסוף שלנו כאנושות וזה יהיה כשבריר שנייה לפני שניכחד (אולי).
&nbsp
&nbsp

 

[ה כ ל]

אלוהים הוא לא רעיון

הוא גם רעיון, הוא גם כל הרעיונות כולם.
להודים יש 33,000,000 אלילים, ואני תוהה אם ״אינספור״ זה יותר או פחות מזה.

 

[pynokyo]

זה לא משנה מה יש להודים או ליהודים, לטורקים או לגיאורגים

אחד אלוהינו = גורם אחד שהוא היקום (הבלתי מושג והנשגב מבינתנו) שמכיל בתוכו גם אותנו ואת האמונות שלנו - הוא האחד והיחיד - הוא היה הוה ויהיה.
זו דעתי, זו הבנתי, זו אמונתי ואינה קשורה לשום דת .
אנשים רבים זקוקים למשהו מוחשי (כמו ההודים למשל) אבל לא רק הם.
היקום נראה מוחשי אבל הוא רובו נסתר מבינתנו.

 

[ה כ ל]

אלוהים הוא לא היקום

הוא *גם* היקום/יקומים.

 

[ינוקא1]

תלוי למה אתה מתכווין במילה "אלהים".

מה שאמרת עכשיו , תלוי הגדרה.
אם אני מגדיר את אלהים כאיזושהיא "ישות" , אז אתה צודק.

אך מבחינתי אלהים = ההוויה.
עצם הקיום - כמושג מופשט.

ומהיותי קיים והווה (לפחות לפי ההגדרות שלי) , מוכח שגם אלהים קיים והווה.

 

[כל מילה אמת]

מפלצת האיטריות המעופפת או בורקס המים הסוערים

כל אדם שרוצה יכול לחשוב על אלוהים במונחים שלו .
להסביר לעצמו ולאחרים מה זה ומי זה אלוהים .
עבור יהודים מאמינים אלוהים הוא שני דברים -
1 - בורא העולם .
2 - אחד שדואג לבני ישראל - הוא יעקב אבינו .
איך ולמה בורא העולם דואג דווקא לבני ישראל ?
לשאלה זו אין תשובה בתנך .
והדאגה - היא בעיקר ענישה .