יש לי זוג חברים טוב. כמה טוב? כ15 שנה טוב.

poseidon111

Active member
יש לי זוג חברים טוב. כמה טוב? כ15 שנה טוב.

לזוג הזה אין ילדים. לא כי יש בעיה בריאותית כלשהי, אלא מהחלטה מודעת לא להביא ילדים לעולם.
הסיבה אינה אפילו מחסור במשאבים, שיכול לדחות את הבאת הילד לזמנים טובים יותר.

ההחלטה שלהם לא להביא ילדים נובעת מאי רצונם לגדל ילדים בעולם כה עויין וקר לפי דבריהם. עולם מנוכר לתושביו.
אני לא מקבל את נימוקם, אך כמובן מכבד אותו מאוד. זכותם.
אני אפילו מעריך אותם שהתגברו על הרצון המוטבע בנו לילדים.

השאלה שאני שואל אתכם: האם גם אתם הייתם יכולים להתגבר על רצונכם לילד מסיבה זו או אחרת, או שהרצון גובר על הכל.
 

seelinewoman

New member
אני לא מאמינה לאנשים בדרך כלל

אבל מקבלת בברכה החלטות כאלה.
מי שלא רוצה ילדים - עדיף שלא יביא אותם לעולם.

בהנחה שמה שאנשים רואים בעולם משקף בדרך כלל
לפחות משהו קטן מעצמם, אני מאמינה שהם רואים
בעולם משהו קר ומנוכר שיש בתוכם.
 

Aronsona

New member
אני לא מצליח להעמיד את עצמי במקום הזה

כידוע לך, יש ל המון חברים אירופאים, וחלקם ללא ילדים אבל הם לא אומרים שזה בגלל "העולם העוין והקר" אלא אומרים במפורש שילדים זה מגביל והם רוצים את החיים לעצמם. כלומר אגואיזם מוחלט. אין הרבה כאילו ולהם אני מאמין הרבה יותר מחבריך.
 

seelinewoman

New member


היה לי זוג חברים שילדים הפריעו
להם לצאת לחופשות סקי, ולכן ויתרו עליהם.
 
לא יכולה לענות על כזו שאלה כי אני אמא

ורציתי ילדים אז עשיתי בחירות כאלו שיאפשרו לממש את הרצון הזה.
יכולה לקבל אחרים שחושבים אחרת ממני בעניין זה ובוחרים לא ללדת ילדים.
 
במדינה מעודדת ילודה בקדחתנות,

כמו כאילו מדובר היה בתעשיה, לבחור שלא להביא נדמה לי
בחירה לא פשוטה, ואולי גם אמיצה.
איש כראות עיניו יעשה.
ושלא תטעו לרגע, גם הבאת ילדים לעולם היא מעשה אגואיסטי גרידא.
 

Aronsona

New member
אנא נמקי דאג, איך הבאת ילדים יכולה להיות מעשה

אגואעסטי?
 

poseidon111

Active member
זה די פשוט למעשה. ההחלטה נעשתה במעמד

צד אחד. מי שאמור לשאת בתוצאות של ההחלטה הם שניים: ההורים והילד. אותו לא שאלו, לכן זה אגואיסטי.
שים לב שאינני מתיחס לעניין של הגידול, אלא רק להחלטה להביא את הילד.
 

Aronsona

New member
אני ממש לא מסכים שההחלטה להביא ילד

יכולה להיות מנותקת מהחשיבה על העתיד או הגידול.
אין כלל ספק שהחיים משתנים סופית כאשר מגיעים הילדים והרצון להיות הורה הוא המשפיע.
אז אין שום אגואיסטיות בהחלטה.
 
ערב טוב, אביעד.

ילד הוא יציר כפיך, הבאתו לעולם היא בראש ובראשונה להמשכיות
השושלת שלך. כמה פעמים שמעת את המשפט הבא:
"הו, הוא ממש העתק מושלם שלך? "
ואביעד, מעצם העובדה שאתה הוא יוצרו ואין לו את היכולת לבחור האם להוולד או לא
בין אם התקווה בהבאתו שיסב לך נחת, שתתגאה בו, ובין אם זה
שתוכל להעניק לו, והוא ישיב לך שבעתיים בעת כלשהי, הרי שזו מהות
האגואיזם לשמו.
-
באשר לשיקולים של חשש לאיזה עולם אותו ילד יוולד:
וויליאם ג'יימס, פילוסוף ופסיכולוג, ניסח זאת בבהירות: "האדם נחשב מבחינה ביולוגית לנורא מכל חיות הפרא, ובאמת הוא היצור היחיד הטורף באופן שיטתי את בני מינו עצמו". ואכן, בניגוד לשאר חלקי הטבע - החי, הצומח והדומם שמתקיימים בהרמוניה ובהדדיות, רק האדם נהנה מניצול הזולת לתועלת עצמו."
 

Aronsona

New member
הי דאג, אינני מקבל שהתקווה הקשורה בילד

משמעותה החלטה אגואיסטית, כמו גם אי היכולת לשאול את דעתו.
מניסיוני אני יכול לומר שהדבר היחיד שחשבתי עליו היה האם אוכל לגדלו.
אני התחתנתי בגיל 23 וחצי ובני הבכור נולד כשהייתי בן 29 והסיבה לכך היתה העיתוי המתאים ביותר והיכולת לגדלו.
 
אין חובה לקבל, אתה בטח יודע.

:) זוהי דעתי, ואגב היא אינה מיוחדת או רדיקלית
מן המפורסמות שהבאת ילדים הוא מעשה אגואיסטי מובהק.
אגב, גם מן התבונה.
 

Aronsona

New member
ברור שמותר לנו לא להסכים

ושוב, אינני מבין את הקשר בין האגואיזם לתבונה. מצטער.
 
מתערבת במענה..

הבאת ילדים לעולם ממלאת איזה צורך כלשהו של האדם??-אגואיזם.
הבאת ילד לעולם שבו אינינו בטוחים מה יהיה מחר ואם סוף העולם יהיה בכ'ז ב12/12/12
או שפצצת אטום תחסל אותנו-אגואיזם.
הבאת ילד בגיל מאוחר ואח'כ הילד ייאלץ לסעוד את הוריו-אגואיזם.
הבאת ילד ללא חשיבה מוקדמת של איך לכלכל אותו במשך מס' שנים טובות-אגואיסטיות.
הבאת ילד רק כי היה איזה "פנצ'ר" לא מתוכנן ולעתים אף בגיל מאד צעיר-אגואיזם.
הבאת ילד מאדם נשוי ובעל משפחה אחרת-אגואיזם
הבאת ילד,פעמים רבות,במודע תוך סיכון חיי האם שאולי לא תהיה קיימת בחייו-אגואיסטיות(אני מתכוונת למצבים רבים בהם הרופא מזהיר מסכנה לחיי היולדת ולא רק דתיים לוקחים צ'אנס וממשיכים בהריון).
הבאת ילד מבלי לדעת אם אכן היה מעוניין להיוולד-אגואיסטיות.
בקיצור,כל מה שלא בהכרח לוקחים בחשבון את טובת היילוד כעדיפות ראשונה-אגואיזם.
עכשיו,שלא יובן לא נכון!!!"ילדים זה שמחה" כך נכתב בשיר(מהתרבות הנמוכה?!;) ונכון שילדים ,מעבר לדאגה הרבה לבטחונם ורווחתם,זו אכן שמחה,אך אתה שאלת איפה כאן האגואיסטיות וניסיתי לתת מענה.
לילה טוב
 

Aronsona

New member
הי אילנה. אני מסכים עם כל מה שכתבת

ומקווה שהמשפט המסכם: "בקיצור,כל מה שלא בהכרח לוקחים בחשבון את טובת היילוד כעדיפות ראשונה-אגואיזם" הוא הקובע. ואני מקווה שרוב הילדים באים לאחר מחשבה ותכנון.
יש מי שאומר לי שאני טועה.
 

רינתי77

Active member
אין לי שום בעיה עם החלטות כגון זאת.

זאת זכותם ובחירתם הלגיטימית. אני אפילו מאמינה לנימוק
שהם נותנים. העולם הוא באמת מקום נורא. הנה, אנחנו על סף מלחמה
ברגעים אלה ממש. ההחלטה של כן להביא ילד לעולם הרי אינה בעצם
בחירה של ממש, אלא היא כניעה לפקודה גנטית. לא להביא ילדים היא בחירה של ממש.
 
למעלה