יש לי זוג חברים טוב. כמה טוב? כ15 שנה טוב.

[לא מתדיין בקלות]

סטטיסטית רוב פירות הבטן ימצאו עצמם אומללים

סתם יבזבזו את משאבי העולם.

בשבחי המספרים - אני בעד.
תהא הסיבה אשר תהא.

 

[ליבליב1]

מכבדת החלטה כזו...

זכותם של אנשים לבחור כך או אחרת.
לא בהכרח מבינה - מהמקום הלגמרי אישי שלי, הרצון הכל כך ברור, אמהי, שבא מתוך הבטן והקישקע - אבל לגמרי מכבדת.

ולשאלתך - לא מצליחה לראות כרגע שום דבר שיגרום לי להתגבר על הרצון לילד.

 

[הנזם הכחול]

למה אתה כל כך בטוח ש"הרצון טבוע בהם"?

אני מכירה המון, אבל המון המון המון אנשים, (אני, כידוע, אחת מהם)- שמעולם לא היה לנו שום בדל של רצון בילד או של אינסטינקט אימהי/אבהי. אבל כמובן, בישראל גם חלק גדול מהאנשים שמרגישים ככה לא יעזו להגיד את זה בקול רם, כי הם פוחדים "להיות שונים". ככה זה בחברה שמתנהלת כמו עדר.

 

[poseidon111]

לא, ככה זה כשמנסים להכניס את האג'נדה שלך

בכל חור.
אני באמת לא יודע אם להתחיל להסביר לך זאת באספקט האבולוציוני,
באספקט הפסיכולוגי או פשוט לתת לך נתונים, מה שאת כנראה לא טרחת לבדוק.

בכל מקרה, כל תשובה שמתחילה ב"אני מכירה..." לא יכולה להיות רצינית.
הסתכלי נא בסטטיסטיקה למשל.
שימי לב לדוגמא, ליומרנות של דברייך כשאת מתיימרת לדעת מה "העדר" רוצה ומה הוא עושה להלכה.
"הם פוחדים להיות שונים" זו קביעה בעקבות מחקר שערכת בנושא, נכון?
תצאי מהפאסדה הנון-קונפורמיסטית שלך ותיצמדי לעובדות מוכחות.
ייטב לך ולכולנו.

 

[רינתי77]

אני אסתכן בלהשמע לא "רצינית", אבל אני

מכירה שלושה זוגות שהחליטו לא להביא ילדים לעולם.
עכשיו העניין הוא כזה: שלושת הזוגות מצטערים על זה כעת.
מדובר באנשים מבוגרים מאד, קרובים ל-80. הם אומרים
שלא להביא ילדים לעולם הייתה טעות. זקנתם קשה ובודדה
מאד. הם מודים שלא חשבו שילדים יחסרו להם כל כך בזקנתם
ושהם חשבו שיהיה להם מספיק אחד את השני, כמו בצעירותם.

 

[הנזם הכחול]

להביא ילדים כדי להבטיח לעצמי פיליפינים

לעת זקנה זה ממש לא הסגנון שלי. אף אחד ממכריי הרבים (והמבוגרים ממני בהרבה) לא מתחרט על זה שלא הביא ילדים. לעומת זאת אני מכירה יותר מבחורה אחת, שאמרה לי שהיא אוהבת מאד את ילדיה אבל לא היתה עושה ילדים אם היא היתה יודעת במה זה כרוך. זה לא דברים שמותר להגיד בישראל ולכן אתם לא ממש תשמעו את זה מאנשים, ששופכים את הלב רק בפני אנשים כמוני כי הם יודעים שלא נגיד להם שהם לא בסדר.

 

[רינתי77]

הם לא מדברים על מחסור בטיפול.

הם אנשים עם כסף ויש להם מטפלים מסביב לשעון.
הם מדברים על מחסור רגשי, על מחסור באהבה של ילד
ובאהבה של נכד. מתברר שאין לזה תחליף.

 

[הנזם הכחול]

אז הם מתחרטים. אני מכירה המון שלא.

אגב- את חושבת שזה שתביאי ילדים מבטיח לך שהם יהיו לצידך בעת זקנה?
פחחחחחחחחח לכי לבתי אבות ותראי כמה אנשים יש שם שהיו עבדים ושפחות של הילדים שלהם במשך איזה 30 שנה, ואלו בקושי באים לבקר אותם בזקנתם.

 

[רינתי77]

קודם כל, תני לי קצת קרדיט שאני יודעת מה

אני אומרת. אני מכירה אותם עשרות שנים, לא את!
והם ממש לא מחרטטים. בכלל, כדאי שתדעי שאחד היתרונות
של הזקנה הוא שכבר לא מרגישים צורך לחרטט.
נכון שהעובדה שיש ילדים לא מבטיחה שהם יתיחסו להוריהם
הזקנים. מה שבטוח, כשאין ילדים, הסיכוי בכלל לא קיים.
אני אישית אינני מצפה מילדי לדבר. גם הורי לא מצפים ממני.
אבל אני אוהבת אותם ונמצאת שם בשבילם ולו רק בגלל האהבה הזאת.

 

[הנזם הכחול]

נו אז כמו שאמרתי: הם מתחרטים. אחרים לא.

 

[רינתי77]

ומה בקשר לשאר הדברים בהודעה שלי?

 

[הנזם הכחול]

זה נכון לגבי אלו שאת מכירה אולי.

לי יש לא מעט דוגמאות הפוכות.

 

[הנזם הכחול]

חייתי יותר מ-30 שנה מגעילות בישראל

כך שיש לי קצת מושג באיזו חברה מדובר.

 

[poseidon111]

אני מעדיף להתדיין עם קיר מאשר עם אדם

שברח מהארץ כי הגיע למסקנה העצובה שהארץ מיצתה אותו, ועכשיו הוא זורק עליה רפש בכל משפט שני שלו.
ביום שלא כל דבר יהיה כרוך בישראל-ספרד על כל ההטיות, יהיה על מה לדון.

יש לך את תסביך החוזר בתשובה- השאלה הקלאסי.
יום טוב.

 

[הנזם הכחול]

ואתה בכל זאת עושה את זה בכל הזדמנות

אז תפסיק לזיין במוח.
הנושא של אירופה מול ישראל מאד רלוונטי לנושא הזה, כי בישראל מי שאין לו מינימום 3 ילדים משגעים לו את השכל (ורוב הישראלים גם נכנעים ללחצים האלו, כי קשה להם לחשוב עצמאית). וככה יוצר שהרוב המכריע חי במינוסים מפה ועד להודעה חדשה, כי ככה זה כשאתה עושה יותר ילדים ממה שאתה מסוגל לכלכל בכבוד.

 

[הנזם הכחול]

ככה יוצר= ככה יוצא

 

[poseidon111]

אומרת זו שחיה במדינה עם 25% אבטלה. מדינה

שכבר שנים רבות חיה כקבצן הנסמך על ההלוואות של גוש היורו.
מדינה שאוטוטו היא בפשיטת רגל. מדינה שמצבה הכלכלי הוא פי 15 גרוע ממצב הכלכלה פה.
או שאת אטומה לחלוטין, או שפשוט מישהו צריך להסביר לך כמה מושגי יסוד בכלכלה.
הרי אם תקחי את המינוס הממוצע בתל'ג הספרדי, תמצאי שכל ישראלי ממוצע יכול להלוות לכל ספרדי ממוצע, כמה מאות דולרים
בשנה, ועדיין מצבנו יהיה טוב יותר. "מינוסים עד להודעה חדשה". זו פעם שניה שאני אומר לך ללמוד את החומר לפני שאת פולטת דברים
שקל מאוד להפריח אותם. זה לא נראה טוב...

מה יש לך לומר על זה בהקשר להודעה ההזויה מלמעלה?

 

[הנזם הכחול]

ועדיין ספרדי ממוצע חי יותר טוב מישראלי ממוצע

גם כשהכלכלה במצב גרוע.
ככה זה כשלא שוחטים אותך במחיר סתם ככה (להזכיר לך את שתי הדוגמאות החביבות עליי- דיור ושמן זית?)

חביבי- אני לא הולכת לסופר עם תל"ג.
ומי שמדבר על להכניס לדיון דברים שבכלל לא קשורים לנושא המקורי חחחחחחחחחחח

 

[poseidon111]

לו היה לך שמץ של מושג, וגם אם מה שכתבת

נכון, הרי אמור לך להיות ברור שהפיאסטה הזו תיגמר מיד.
גוש היורו יכריח את הממשלה להטיל מיסים וקיצוצים קשים ביותר על מנת לקבל את ההלוואה, שספרד מתחננת. בדיוק כפי שקרה עם
יוון. בדיוק כפי שיקרה עם פורטוגל, ואולי אפילו איטליה.
את יודעת מה המשמעות של זה, נכון? פחות משכורת והרבה יותר תשלומים ומחירים גבוהים. מיתון מיד לאחר מכן.
את רואה איך הכל מתקשר למי שמקצועו הוא כלכלה?

ועכשיו לכי לאגור ככל שתוכלי, כי לאחר מכן לא תוכלי.

 

[הנזם הכחול]

אה, אבל לנו לפחות יהיו הזכרונות

ולי גם תישאר הדירה שרכשתי עכשיו בלי משכנתא, במחיר שבו בישראל אולי הייתי יכולה לקנות בית שימוש....
אצלכם תמיד הכל היה יקר מדי. לכם לא יהיו אפילו זכרונות.