אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
יש לי שאלה
- פותח הנושא 7575
- פורסם בתאריך
רק מדנית הלכה חלקית
יכולה להצדיק את זכותך על הארץ אחרת אין לך שום סיכוי אני אומר את זה בתור אדם חלוני 100 אחוז תמיד אומרים לי שכניי הערבים בזכות אמריקה אתם עדיין קיימים ואתה יודע מה הם צודקים 100 אחוז עם חלש שאינו מסוגל להחזיק 7 ימים ללא פיתה פוליטקאים שעושים ממכם צחוק הולכים ושבים כרצונם בחייך איזה סיכוי יש לך
יכולה להצדיק את זכותך על הארץ אחרת אין לך שום סיכוי אני אומר את זה בתור אדם חלוני 100 אחוז תמיד אומרים לי שכניי הערבים בזכות אמריקה אתם עדיין קיימים ואתה יודע מה הם צודקים 100 אחוז עם חלש שאינו מסוגל להחזיק 7 ימים ללא פיתה פוליטקאים שעושים ממכם צחוק הולכים ושבים כרצונם בחייך איזה סיכוי יש לך
מה הקשר בין דת והזכות על הארץ הזו?
אם תלמד היסטוריה, תמצא שרוב החלוצים ומקימי הארץ לא נרתעו מחזיר בדיוק כמוך (אגב, זה לא בריא 3 פעמים ביום) והתקשו גם כן להאמין באמיתות התנ"ך או בקיומו של אלוהים. הם לא באו לכאן מתוך תחושה של שליחות אלוהית. זכותם להתיישב בארץ בדרכי שלום, לחיות בשלווה, להחיות וגם ליצור מחדש תרבות עיברית יהודית מקורית ולחתור לעצמאות מדינית שאף אדם מוסרי רציונלי ומשכיל לא יכחיש את הכרחיותה לעם היהודי, לא נבעה מאמונה בהבטחה אלוהית אלא מסיבות היסטוריות, חברתיות וביטחוניות. שים לב לסעיף הראשון - התיישבות בדרכי שלום. היישוב היהודי נבנה והתפתח על אדמות שנקנו באופן חוקי, לעתים רבות במחיר מופקע, בלי כיבוש בכוח הזרוע או גירוש של אף "פלשתיני" (באותה תקופה, לא היו פלשתינים במובן של לאום ערבי ייחודי, אלא כל מי שחי בגבולות האזור, שכונה על ידי הרומאים "פלשתין" בניסיון מכוון לנסות לשלול את זכותם של היהודים על הארץ, נחשב לכזה, יהודי או ערבי. יעבור זמן עד שיווצר לאום תחת השם הזה, בצורה די מלאכותית, שנוסד יותר מכל על בסיס השנאה לישראל היהודית). מצחיק שההתיישבות היהודית מושווית לאימפראליזם המערבי, בעיקר מפי בורים שרואים אנשים לבנים מתיישבים בקרב כהי עור וישר קופצים למסקנות בלי להתעמק ולחקור, כיוון שהיו אלה דווקא עקרונותיו האנטי-אימפריאליסטים של וודרו ווילסון שבהתאם אליהן הוחלט להקים מדינה יהודית היכן שיש רוב יהודי, וערבית היכן שיש רוב ערבי. אילו רק היו מקבלים הערבים את ההצעה הזו, היו יכולים כבר לחגוג את יום העצמאות ה59 שלהם, 70 אם היו מקבלים את ההצעה של וועדת פיל עוד ב37, אותה דחו בין השאר בטענה שהם לא מעוניינים כלל במדינה פלשתינית, "פלשתין אינה אלא סוריה הדרומית" הם טענו (ואלו לא ההזדמנויות היחידות למדינה פלסטינית שלא נוצלו. כפי שאמר אבא אבן, הפלסטינים מעולם לא פספסו הזדמנות לפספס הזדמנות). דחיית ההצעה לא לוותה בהצעה נגדית, וודאי שלא בהצעה למשא ומתן, אלא בהתקפת היישוב היהודי בסיועם של צבאות מדינות ערב השכנות ובמטרה מוצהרת ומתעודת היטב: לרצוח, לטבוח, להשמיד יהודים. זו המלחמה אשר במהלכה נוצרה בעיית הפליטים הפלשתינית (מהפחות חמורות - בהפרש עצום - אך מן ההכי מפורסמות - בהפרש עצום גם כן - של בעיות הפליטים במאה ה20), עקב מנוסה, גירוש או נסיונם המכוון של מנהיגי ערב לעודד הגירה ובריחה באמצעות הבטחות לכיבוש מהיר, איומים בהאשמת בגידה את כל מי שיעז לחיות תחת כיבוש יהודי והפצת סיפורים מוגזמים על אכזריות הציונים. את מה שנעשה אי אפשר להשיב לאחור. מימוש "זכות" השיבה של הפלשתינים, מה שאתה למעשה מציע בתחושתך כאילו עלייך לפנות את ביתך לטובת פליט פלשתיני, יהיה סופה של מדינת ישראל, השמדתנו באמצעות הנשק הדמוגרפי. כמו כן, ההתבכיינות הפלסטינית לא צריכה לעורר המון סימפטיה מבחינה מוסרית. שים לב שכדי לנפח 'על הדף' את מספר הפליטים הפלסטינים ככל האפשר, האו"ם הגדיר פליט בצורה הכי גמישה האפשרית, כך שאפילו, לדוגמא, ערבי שחי כאן רק שנתיים בטרם עזב מסיבות כלכליות ובלא חשש לחייו נחשב פליט (!). שנית, הבעיה נוצרה, אחרי הכל, בגלל מלחמת השמד שלא היהודים יזמו, וגם בגלל מנהיגי ערב שעודדו הגירה ומנוסה כיוון שהאמינו שזה יקל על הכיבוש המהיר של הארץ. ושלישית, ניתן היה לפתור את הבעיה, פשוט מאוד על ידי קליטתם של הפליטים כאזרחים לכל דבר במדינות ערב השכנות, או לעודד אותם להקים את בתיהם מחדש בגדה המערבית ובעזה, ולהתחיל להניח יסודות למדינה פלסטינית באזורים אלה, במקום כליאתם במחנות פליטים צפופים ומוכי חולי. הפלסטינים היו יכולים להביט קדימה במקום להישאר תקועים בעבר, ולהתרכז יותר בשיפור רמת חייהם מאשר בהשמדת ישראל. כך עשו יהודים פולנים, ניצולי שואה, שבשובם ממחנות הריכוז, העבודה וההשמדה גילו ששכניהם התיישבו בבתיהם בזמן המלחמה (ושיותר מאוחר גם יעשו בהם פוגרום או שניים, כאילו מה שעבר עליהם בשואה לא היה מספיק) ופשוט היגרו משם והתחילו את חייהם מחדש במערב אירופה, אמריקה או ישראל. כך עשו כמיליון פליטים יהודים מארצות ערב, שחלקם חיו במדינות אלה יותר מאלף שנים, ושלא בכו לאו"ם כאשר גורשו אלא נקלטו על ידי ישראל והתחילו כאן את חייהם מחדש (לא בלי קשיים). הישוב היהודי שקלט אותם, בעצמו נוסד על ידי פליטים לרוב, שעליהם לא היה או"ם שירחם ושאת סבלם שלהם התקשורת לא ראתה לנכון לפרסם בפנאטיות ובהגזמה, ולכן הם נאלצו להפגין יוזמה ולהקים לעצמם בית לאומי בארץ ישראל. גם מילוני פליטים אחרים, ממלחמות עולם ורדיפות והשמדה, לא ישובו לביתם לעולם וגם אינם מקווים לכך, פניהם פונות קדימה, אל העתיד, במקום שיתמרמרו על העבר. מדוע עם הפלסטינים המצב אינו דומה? מדוע דווקא הם, שבמובנים רבים הביאו את הסבל המיותר הזה על עצמם, מתעקשים על הדרישה חסרת התקדים לשוב לבתיהם יחד עם מיליוני צאצאיהם שהספיקו להשריץ? כיוון שלרוב, בקרב הפלסטינים הרצון להשמיד מדינה יהודית עולה על הרצון להקים מדינה פלסטינית. מקווה שזה יעזור להשקיט את רגשות האשמה המיותרים שאתה חש, ולגרום לך להבין שבניגוד לעם הפלסטיני, ההנהגה וה"מיינסטרים" הישראלי לא טוענים לבעלות על הארץ מתוקף הבטחה אלוהית, אין שום קשר בין אמונה דתית לזכותנו לחיות כאן.
אם תלמד היסטוריה, תמצא שרוב החלוצים ומקימי הארץ לא נרתעו מחזיר בדיוק כמוך (אגב, זה לא בריא 3 פעמים ביום) והתקשו גם כן להאמין באמיתות התנ"ך או בקיומו של אלוהים. הם לא באו לכאן מתוך תחושה של שליחות אלוהית. זכותם להתיישב בארץ בדרכי שלום, לחיות בשלווה, להחיות וגם ליצור מחדש תרבות עיברית יהודית מקורית ולחתור לעצמאות מדינית שאף אדם מוסרי רציונלי ומשכיל לא יכחיש את הכרחיותה לעם היהודי, לא נבעה מאמונה בהבטחה אלוהית אלא מסיבות היסטוריות, חברתיות וביטחוניות. שים לב לסעיף הראשון - התיישבות בדרכי שלום. היישוב היהודי נבנה והתפתח על אדמות שנקנו באופן חוקי, לעתים רבות במחיר מופקע, בלי כיבוש בכוח הזרוע או גירוש של אף "פלשתיני" (באותה תקופה, לא היו פלשתינים במובן של לאום ערבי ייחודי, אלא כל מי שחי בגבולות האזור, שכונה על ידי הרומאים "פלשתין" בניסיון מכוון לנסות לשלול את זכותם של היהודים על הארץ, נחשב לכזה, יהודי או ערבי. יעבור זמן עד שיווצר לאום תחת השם הזה, בצורה די מלאכותית, שנוסד יותר מכל על בסיס השנאה לישראל היהודית). מצחיק שההתיישבות היהודית מושווית לאימפראליזם המערבי, בעיקר מפי בורים שרואים אנשים לבנים מתיישבים בקרב כהי עור וישר קופצים למסקנות בלי להתעמק ולחקור, כיוון שהיו אלה דווקא עקרונותיו האנטי-אימפריאליסטים של וודרו ווילסון שבהתאם אליהן הוחלט להקים מדינה יהודית היכן שיש רוב יהודי, וערבית היכן שיש רוב ערבי. אילו רק היו מקבלים הערבים את ההצעה הזו, היו יכולים כבר לחגוג את יום העצמאות ה59 שלהם, 70 אם היו מקבלים את ההצעה של וועדת פיל עוד ב37, אותה דחו בין השאר בטענה שהם לא מעוניינים כלל במדינה פלשתינית, "פלשתין אינה אלא סוריה הדרומית" הם טענו (ואלו לא ההזדמנויות היחידות למדינה פלסטינית שלא נוצלו. כפי שאמר אבא אבן, הפלסטינים מעולם לא פספסו הזדמנות לפספס הזדמנות). דחיית ההצעה לא לוותה בהצעה נגדית, וודאי שלא בהצעה למשא ומתן, אלא בהתקפת היישוב היהודי בסיועם של צבאות מדינות ערב השכנות ובמטרה מוצהרת ומתעודת היטב: לרצוח, לטבוח, להשמיד יהודים. זו המלחמה אשר במהלכה נוצרה בעיית הפליטים הפלשתינית (מהפחות חמורות - בהפרש עצום - אך מן ההכי מפורסמות - בהפרש עצום גם כן - של בעיות הפליטים במאה ה20), עקב מנוסה, גירוש או נסיונם המכוון של מנהיגי ערב לעודד הגירה ובריחה באמצעות הבטחות לכיבוש מהיר, איומים בהאשמת בגידה את כל מי שיעז לחיות תחת כיבוש יהודי והפצת סיפורים מוגזמים על אכזריות הציונים. את מה שנעשה אי אפשר להשיב לאחור. מימוש "זכות" השיבה של הפלשתינים, מה שאתה למעשה מציע בתחושתך כאילו עלייך לפנות את ביתך לטובת פליט פלשתיני, יהיה סופה של מדינת ישראל, השמדתנו באמצעות הנשק הדמוגרפי. כמו כן, ההתבכיינות הפלסטינית לא צריכה לעורר המון סימפטיה מבחינה מוסרית. שים לב שכדי לנפח 'על הדף' את מספר הפליטים הפלסטינים ככל האפשר, האו"ם הגדיר פליט בצורה הכי גמישה האפשרית, כך שאפילו, לדוגמא, ערבי שחי כאן רק שנתיים בטרם עזב מסיבות כלכליות ובלא חשש לחייו נחשב פליט (!). שנית, הבעיה נוצרה, אחרי הכל, בגלל מלחמת השמד שלא היהודים יזמו, וגם בגלל מנהיגי ערב שעודדו הגירה ומנוסה כיוון שהאמינו שזה יקל על הכיבוש המהיר של הארץ. ושלישית, ניתן היה לפתור את הבעיה, פשוט מאוד על ידי קליטתם של הפליטים כאזרחים לכל דבר במדינות ערב השכנות, או לעודד אותם להקים את בתיהם מחדש בגדה המערבית ובעזה, ולהתחיל להניח יסודות למדינה פלסטינית באזורים אלה, במקום כליאתם במחנות פליטים צפופים ומוכי חולי. הפלסטינים היו יכולים להביט קדימה במקום להישאר תקועים בעבר, ולהתרכז יותר בשיפור רמת חייהם מאשר בהשמדת ישראל. כך עשו יהודים פולנים, ניצולי שואה, שבשובם ממחנות הריכוז, העבודה וההשמדה גילו ששכניהם התיישבו בבתיהם בזמן המלחמה (ושיותר מאוחר גם יעשו בהם פוגרום או שניים, כאילו מה שעבר עליהם בשואה לא היה מספיק) ופשוט היגרו משם והתחילו את חייהם מחדש במערב אירופה, אמריקה או ישראל. כך עשו כמיליון פליטים יהודים מארצות ערב, שחלקם חיו במדינות אלה יותר מאלף שנים, ושלא בכו לאו"ם כאשר גורשו אלא נקלטו על ידי ישראל והתחילו כאן את חייהם מחדש (לא בלי קשיים). הישוב היהודי שקלט אותם, בעצמו נוסד על ידי פליטים לרוב, שעליהם לא היה או"ם שירחם ושאת סבלם שלהם התקשורת לא ראתה לנכון לפרסם בפנאטיות ובהגזמה, ולכן הם נאלצו להפגין יוזמה ולהקים לעצמם בית לאומי בארץ ישראל. גם מילוני פליטים אחרים, ממלחמות עולם ורדיפות והשמדה, לא ישובו לביתם לעולם וגם אינם מקווים לכך, פניהם פונות קדימה, אל העתיד, במקום שיתמרמרו על העבר. מדוע עם הפלסטינים המצב אינו דומה? מדוע דווקא הם, שבמובנים רבים הביאו את הסבל המיותר הזה על עצמם, מתעקשים על הדרישה חסרת התקדים לשוב לבתיהם יחד עם מיליוני צאצאיהם שהספיקו להשריץ? כיוון שלרוב, בקרב הפלסטינים הרצון להשמיד מדינה יהודית עולה על הרצון להקים מדינה פלסטינית. מקווה שזה יעזור להשקיט את רגשות האשמה המיותרים שאתה חש, ולגרום לך להבין שבניגוד לעם הפלסטיני, ההנהגה וה"מיינסטרים" הישראלי לא טוענים לבעלות על הארץ מתוקף הבטחה אלוהית, אין שום קשר בין אמונה דתית לזכותנו לחיות כאן.
מה זאת אומרת אין קשר בין דת והזכות על הארץ
אתה רוצה להגיד לי שהייתי כל כך מטומטם ללכת ברגל מאנדרטת הצנחנים בתל נוף עד גבעת התחמושת עם מאג תלוי על הצוואר בשביל משהו שאפשר לקנות אותו בכסף. הרי אם הממ שלי היה אומר לי את זה אי שם בקמ ה 70 הייתי זורק לו את המאג בפרצוף או במקרה היותר גרוע יורה בו צרור אארוך מטווח קצר. למה שלא תספח גם את רומניה למטרותיך הרי הישראלים כבר קנו שם חצי מדינה אפילו אני קניתי 10 הקטר לא רחוק מטימישוארה. אתה שולח ילדים למותם הורס משפחות ששכלו את ילדיהם בשביל משהו שאפשר לקנות בכסף אם אין קשר בין דת למדינה מדוע מסממים חיילים צעירים בכל מיני טקסי השבעה רוחנים בכותל .
אתה רוצה להגיד לי שהייתי כל כך מטומטם ללכת ברגל מאנדרטת הצנחנים בתל נוף עד גבעת התחמושת עם מאג תלוי על הצוואר בשביל משהו שאפשר לקנות אותו בכסף. הרי אם הממ שלי היה אומר לי את זה אי שם בקמ ה 70 הייתי זורק לו את המאג בפרצוף או במקרה היותר גרוע יורה בו צרור אארוך מטווח קצר. למה שלא תספח גם את רומניה למטרותיך הרי הישראלים כבר קנו שם חצי מדינה אפילו אני קניתי 10 הקטר לא רחוק מטימישוארה. אתה שולח ילדים למותם הורס משפחות ששכלו את ילדיהם בשביל משהו שאפשר לקנות בכסף אם אין קשר בין דת למדינה מדוע מסממים חיילים צעירים בכל מיני טקסי השבעה רוחנים בכותל .
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.