התנועה הליברלית
New member
יש פתרונות אמיתיים ליוקר המחיה ולהון-שלטון
בלי כפיה, בלי בירוקרטים, ובלי פקידים:
חופש - זו לא מילה גסה
בלי כפיה, בלי בירוקרטים, ובלי פקידים:
חופש - זו לא מילה גסה
יש פתרונות אמיתיים ליוקר המחיה ולהון-שלטון
- פותח הנושא התנועה הליברלית
- פורסם בתאריך
התנועה הליברלית
New member
הסיכוי לא נמוך , אפשרי ואפילו "בר השגה" 
הפחתת מחירים למוצרי צריכה פשוטים - גם אם היא תקרה - אינה מספיקה.
מה עם ביטחון תעסוקתי סביר, אפילו מעבר לגיל 42 רחמנא ליצלן?
מחירי הדיור והמשכנתאות?
פירמידת שכר סבירה ש"תניע את גלגלי המשק"?
חיזוק תחושת השייכות וה"ברית" בין המדינה לאזרח?
פנסיה שלא נשדדת בדרך כך שיהיה טעם לחסוך?
אכיפת חוק אפילו על "חזקים" ומקושרים?
שמירה מינימלית על הסביבה לטובת הכלל? (או שה"חופש" להשתלט על חופים ושטחים פתוחים חשוב יותר?)
התנועה הליברלית
New member
הפתרון הוא חופש כלכלי ואישי
שיאפשר יותר תעסוקה, ומחירים נמוכים יותר.
שיאפשר יותר תעסוקה, ומחירים נמוכים יותר.
אני בעד חופש כלכלי, ואישי
אבל לא צריך להתעלם מכמה בעיות שצצות בדרך ולחשוב שזה לבדו פתרון קסמים.
דוגמה אחת היא למשל משאבים משותפים. אוויר,מים, קרקע ציבורית.
יש מפעל שמזהם את האוויר והמים. הוא יזהם את למרות שזה פוגע
בבריאותם ואף בחייהם של אנשים אחרים, כל עוד יש לו חופש לעשות זאת.
בשביל למנוע ממנו לעשות זאת אנו זקוקים לאיזה מנגנון ביורוקרטי. לא?
דוגמה שניה היא מרשם מקרקעין, בו רשום לגבי קרקע פרטית ואחרת איזה זכויות קניין
וזכויות אחרות יש לאנשים על קרקע כזאת או אחרת. איך נעשה את זה בלי פקידים וביורוקרטיה כלל?
ואם כבר מדברים על נדל"ן, מה לגבי תיכנון בניה?
תאר לעצמך שליד הבית שלך מישהו קונה שטח ומחליט לבנות שם מפעל גדול (ראה המפעל קודם)
שפרט לזה שהוא מזהם, הוא גם עובד ביום ובלילה ומפיק רעש שלא נותן לך לישון?
ללא חוקי תכנון בניה, במצב של חופש כלכלי גמור, ללא ביורוקרטיה, פקידים ואכיפה, אין
שום דבר שאתה יכול לעשות נגד זה.
לאן אני רוצה להוביל?
הדוגלים בחופש מוחלט מתעלמים בדרך כלל מאלמנט חשוב ובסיסי בקיום האנושי, וזהו מושג הקונפליקט, העימות.
הקונפליקט מצוי בכל מקום שאין הסכמה בין שני גורמים או יותר. המנגנון הבסיסי ש"פותר" קונפליקטים זה כח.
במידה ואין בלמים ואיזונים יש לנו מערכת מאוד פשוטה - החזק רומס את החלש.
זה בא עוד לפני שיש כלכלת שוק ובודאי שכלכלת שוק לא משנה את העיקרון הפשוט הזה.
יש איזה טענה שכלכלת שוק תמיד מונעת מצד מסוים להתחזק יתר על המידה ומצד אחר אחר להיחלש יתר על המידה.
אני לא קונה את זה. אני חושב שיש מקומות בהם כלכלת שוק יכולה לעזור ומקומות אחרים בהם לא.
מערכת הבלמים והאיזונים יש לה מרכיב אחד כאמור שהוא תחרות בשוק חופשי, אבל יש למערכת הזאת עוד גורמים חיוניים,
כמו מערכת חוק ומשפט המכירה בזכויות בסיסיות של החלשים והמאפשרת לאכוף חוזים .
(אם כי אפשר להעלות על הדעת גם מערכת כלכלית ללא אכיפת חוזים פןרמלית.)
כמו כן מערכת פוליטית, עם חופש פוליטי, עם הזכות להתאגד ולהתארגן, להפגין ולמחות, וגם לשבות, כולל איגודים מקצועיים, וכיו"ב.
צריך להכיר בכך שמערכות האיזון גם גורמות לעיוותים. אבל בלעדיהן לדעתי המערכת החברתית בלתי יציבה בעליל,
לפחות לא בתחום שבו בני האדם רוצים לחיות.
אבל לא צריך להתעלם מכמה בעיות שצצות בדרך ולחשוב שזה לבדו פתרון קסמים.
דוגמה אחת היא למשל משאבים משותפים. אוויר,מים, קרקע ציבורית.
יש מפעל שמזהם את האוויר והמים. הוא יזהם את למרות שזה פוגע
בבריאותם ואף בחייהם של אנשים אחרים, כל עוד יש לו חופש לעשות זאת.
בשביל למנוע ממנו לעשות זאת אנו זקוקים לאיזה מנגנון ביורוקרטי. לא?
דוגמה שניה היא מרשם מקרקעין, בו רשום לגבי קרקע פרטית ואחרת איזה זכויות קניין
וזכויות אחרות יש לאנשים על קרקע כזאת או אחרת. איך נעשה את זה בלי פקידים וביורוקרטיה כלל?
ואם כבר מדברים על נדל"ן, מה לגבי תיכנון בניה?
תאר לעצמך שליד הבית שלך מישהו קונה שטח ומחליט לבנות שם מפעל גדול (ראה המפעל קודם)
שפרט לזה שהוא מזהם, הוא גם עובד ביום ובלילה ומפיק רעש שלא נותן לך לישון?
ללא חוקי תכנון בניה, במצב של חופש כלכלי גמור, ללא ביורוקרטיה, פקידים ואכיפה, אין
שום דבר שאתה יכול לעשות נגד זה.
לאן אני רוצה להוביל?
הדוגלים בחופש מוחלט מתעלמים בדרך כלל מאלמנט חשוב ובסיסי בקיום האנושי, וזהו מושג הקונפליקט, העימות.
הקונפליקט מצוי בכל מקום שאין הסכמה בין שני גורמים או יותר. המנגנון הבסיסי ש"פותר" קונפליקטים זה כח.
במידה ואין בלמים ואיזונים יש לנו מערכת מאוד פשוטה - החזק רומס את החלש.
זה בא עוד לפני שיש כלכלת שוק ובודאי שכלכלת שוק לא משנה את העיקרון הפשוט הזה.
יש איזה טענה שכלכלת שוק תמיד מונעת מצד מסוים להתחזק יתר על המידה ומצד אחר אחר להיחלש יתר על המידה.
אני לא קונה את זה. אני חושב שיש מקומות בהם כלכלת שוק יכולה לעזור ומקומות אחרים בהם לא.
מערכת הבלמים והאיזונים יש לה מרכיב אחד כאמור שהוא תחרות בשוק חופשי, אבל יש למערכת הזאת עוד גורמים חיוניים,
כמו מערכת חוק ומשפט המכירה בזכויות בסיסיות של החלשים והמאפשרת לאכוף חוזים .
(אם כי אפשר להעלות על הדעת גם מערכת כלכלית ללא אכיפת חוזים פןרמלית.)
כמו כן מערכת פוליטית, עם חופש פוליטי, עם הזכות להתאגד ולהתארגן, להפגין ולמחות, וגם לשבות, כולל איגודים מקצועיים, וכיו"ב.
צריך להכיר בכך שמערכות האיזון גם גורמות לעיוותים. אבל בלעדיהן לדעתי המערכת החברתית בלתי יציבה בעליל,
לפחות לא בתחום שבו בני האדם רוצים לחיות.
שוב ההזויות של השקרניקים הסוציאליסטים
יש מפעל שמזהם את האוויר והמים. הוא יזהם את למרות שזה פוגע
בבריאותם ואף בחייהם של אנשים אחרים, כל עוד יש לו חופש לעשות זאת.
בשביל למנוע ממנו לעשות זאת אנו זקוקים לאיזה מנגנון ביורוקרטי. לא?
יש משטרה ויש בית משפט מה עוד אתה צריך?
אם המפעל מזהנם הוא מזהם בשטח/בית ששיך לך ולכן הוא פוגע בך וחופש אישי וכלכלי אומר שכל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה כל עוד הוא לא פוגע באחר (אם זה מבחינה פיזית או על ידי זיהום לדוגמה שפוגע בהרבה מאוד אנשים)
דוגמה שניה היא מרשם מקרקעין, בו רשום לגבי קרקע פרטית ואחרת איזה זכויות קניין
וזכויות אחרות יש לאנשים על קרקע כזאת או אחרת. איך נעשה את זה בלי פקידים וביורוקרטיה כלל?
ואם כבר מדברים על נדל"ן, מה לגבי תיכנון בניה?
חופש אישי וכלכלי לא אומר שכלל לא יהיו פקידים אלה שהמעורבות שלהם תצומצם למינימום האפשרי ובטח שאין צורך
בגוף בירוקרטי כמו "מנהל שקר כלשהו..." על ידי פישוט תהליכים הורדת בירוקרטיה וביטול חוקים הזוים גם אין צורך במנגנון גדול ומנופח.
אחד התפקידים החשובים של המדינה היא לכבד חוזים (משהו שמדינת ישראל לא עושה...).
ואם כבר מדברים על נדל"ן, מה לגבי תיכנון בניה?
מבחינה מוסרית: זה לא תפקיד המדינה לתכנן בניה.
מבחינה פרקטית: זה לא עובד.
תאר לעצמך שליד הבית שלך מישהו קונה שטח ומחליט לבנות שם מפעל גדול (ראה המפעל קודם)
שפרט לזה שהוא מזהם, הוא גם עובד ביום ובלילה ומפיק רעש שלא נותן לך לישון?
ללא חוקי תכנון בניה, במצב של חופש כלכלי גמור, ללא ביורוקרטיה, פקידים ואכיפה, אין
שום דבר שאתה יכול לעשות נגד זה.
כמו שצינתי למעלה.^^
ואוסיף: חופש כלכלי זה לא אנרכיה.
לאן אני רוצה להוביל?
הדוגלים בחופש מוחלט מתעלמים בדרך כלל מאלמנט חשוב ובסיסי בקיום האנושי, וזהו מושג הקונפליקט, העימות.
הקונפליקט מצוי בכל מקום שאין הסכמה בין שני גורמים או יותר. המנגנון הבסיסי ש"פותר" קונפליקטים זה כח.
במידה ואין בלמים ואיזונים יש לנו מערכת מאוד פשוטה - החזק רומס את החלש.
זה בא עוד לפני שיש כלכלת שוק ובודאי שכלכלת שוק לא משנה את העיקרון הפשוט הזה.
זה בדיוק הבעיה החזק לא צריך לרמוס את החלש.
מבחינת החוק החזק והחלש שווים וזה בדיוק הרעיון הקפיטליסטי שכל אחד יכול לעשות כל דבר כל עוד הוא לא פוגע באחר.
ואם אנחנו כבר מדברים על רמיסת חלשים על ידי החלשים אי אפשר שלא להזכיר את עובדי הרבכת הנמלים חברת החשמל
הם לא רומסים את החלשים?
יש איזה טענה שכלכלת שוק תמיד מונעת מצד מסוים להתחזק יתר על המידה ומצד אחר אחר להיחלש יתר על המידה.
אני לא קונה את זה. אני חושב שיש מקומות בהם כלכלת שוק יכולה לעזור ומקומות אחרים בהם לא.
צוקד יש מקומות שזה יכול לעבוד ויש מקומות שבהם הגן העדן הסוציאליסטי יכול לעבוד הרי אין אחד שלא יודע כמה
כיף היה לחיות בגן העדן הסוציאליסטי מרוב דאגתו של השלטון לרווחת האזרח מומנו לאזרחים חופשים בגולאגים ומתוקף הבירוקרטיה וחוקי תכנון ובניה לא היה זיהום אוויר.
מערכת הבלמים והאיזונים יש לה מרכיב אחד כאמור שהוא תחרות בשוק חופשי, אבל יש למערכת הזאת עוד גורמים חיוניים,
כמו מערכת חוק ומשפט המכירה בזכויות בסיסיות של החלשים והמאפשרת לאכוף חוזים .
(אם כי אפשר להעלות על הדעת גם מערכת כלכלית ללא אכיפת חוזים פןרמלית.)
כמו כן מערכת פוליטית, עם חופש פוליטי, עם הזכות להתאגד ולהתארגן, להפגין ולמחות, וגם לשבות, כולל איגודים מקצועיים, וכיו"ב
1. לשוק חופשי יש מערכת איזונים ובלמים הרבה יותר טוב וחזק מאשר למערכת סוציאליסטית.
בשוק חושפי הצרכן הוא המרכז והוא זה שקובע במערכת הסוציאליסטית מה שקובע זה יכולת הפעלת הכח וסחטנות (כמו ועדי עובדים)
2. שוק חופשי זה לא אנרכיה אז ודאי שיש אכיפת חוזים.
3. בשוק חופשי אין שום בעיה להתאגד ולהתארגן בהבדל שזה נעשה ללא מעורבות המדינה וללא כפיה.
וגם צריך לזכור שצריך להיות החופש לא להיות שייך לאחד הגופים שהתאגדו או הזכות לעבוד של כל אזרח
גם אם הוא לא שייך להתאגדות.
.
יש מפעל שמזהם את האוויר והמים. הוא יזהם את למרות שזה פוגע
בבריאותם ואף בחייהם של אנשים אחרים, כל עוד יש לו חופש לעשות זאת.
בשביל למנוע ממנו לעשות זאת אנו זקוקים לאיזה מנגנון ביורוקרטי. לא?
יש משטרה ויש בית משפט מה עוד אתה צריך?
אם המפעל מזהנם הוא מזהם בשטח/בית ששיך לך ולכן הוא פוגע בך וחופש אישי וכלכלי אומר שכל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה כל עוד הוא לא פוגע באחר (אם זה מבחינה פיזית או על ידי זיהום לדוגמה שפוגע בהרבה מאוד אנשים)
דוגמה שניה היא מרשם מקרקעין, בו רשום לגבי קרקע פרטית ואחרת איזה זכויות קניין
וזכויות אחרות יש לאנשים על קרקע כזאת או אחרת. איך נעשה את זה בלי פקידים וביורוקרטיה כלל?
ואם כבר מדברים על נדל"ן, מה לגבי תיכנון בניה?
חופש אישי וכלכלי לא אומר שכלל לא יהיו פקידים אלה שהמעורבות שלהם תצומצם למינימום האפשרי ובטח שאין צורך
בגוף בירוקרטי כמו "מנהל שקר כלשהו..." על ידי פישוט תהליכים הורדת בירוקרטיה וביטול חוקים הזוים גם אין צורך במנגנון גדול ומנופח.
אחד התפקידים החשובים של המדינה היא לכבד חוזים (משהו שמדינת ישראל לא עושה...).
ואם כבר מדברים על נדל"ן, מה לגבי תיכנון בניה?
מבחינה מוסרית: זה לא תפקיד המדינה לתכנן בניה.
מבחינה פרקטית: זה לא עובד.
תאר לעצמך שליד הבית שלך מישהו קונה שטח ומחליט לבנות שם מפעל גדול (ראה המפעל קודם)
שפרט לזה שהוא מזהם, הוא גם עובד ביום ובלילה ומפיק רעש שלא נותן לך לישון?
ללא חוקי תכנון בניה, במצב של חופש כלכלי גמור, ללא ביורוקרטיה, פקידים ואכיפה, אין
שום דבר שאתה יכול לעשות נגד זה.
כמו שצינתי למעלה.^^
ואוסיף: חופש כלכלי זה לא אנרכיה.
לאן אני רוצה להוביל?
הדוגלים בחופש מוחלט מתעלמים בדרך כלל מאלמנט חשוב ובסיסי בקיום האנושי, וזהו מושג הקונפליקט, העימות.
הקונפליקט מצוי בכל מקום שאין הסכמה בין שני גורמים או יותר. המנגנון הבסיסי ש"פותר" קונפליקטים זה כח.
במידה ואין בלמים ואיזונים יש לנו מערכת מאוד פשוטה - החזק רומס את החלש.
זה בא עוד לפני שיש כלכלת שוק ובודאי שכלכלת שוק לא משנה את העיקרון הפשוט הזה.
זה בדיוק הבעיה החזק לא צריך לרמוס את החלש.
מבחינת החוק החזק והחלש שווים וזה בדיוק הרעיון הקפיטליסטי שכל אחד יכול לעשות כל דבר כל עוד הוא לא פוגע באחר.
ואם אנחנו כבר מדברים על רמיסת חלשים על ידי החלשים אי אפשר שלא להזכיר את עובדי הרבכת הנמלים חברת החשמל
הם לא רומסים את החלשים?
יש איזה טענה שכלכלת שוק תמיד מונעת מצד מסוים להתחזק יתר על המידה ומצד אחר אחר להיחלש יתר על המידה.
אני לא קונה את זה. אני חושב שיש מקומות בהם כלכלת שוק יכולה לעזור ומקומות אחרים בהם לא.
צוקד יש מקומות שזה יכול לעבוד ויש מקומות שבהם הגן העדן הסוציאליסטי יכול לעבוד הרי אין אחד שלא יודע כמה
כיף היה לחיות בגן העדן הסוציאליסטי מרוב דאגתו של השלטון לרווחת האזרח מומנו לאזרחים חופשים בגולאגים ומתוקף הבירוקרטיה וחוקי תכנון ובניה לא היה זיהום אוויר.
מערכת הבלמים והאיזונים יש לה מרכיב אחד כאמור שהוא תחרות בשוק חופשי, אבל יש למערכת הזאת עוד גורמים חיוניים,
כמו מערכת חוק ומשפט המכירה בזכויות בסיסיות של החלשים והמאפשרת לאכוף חוזים .
(אם כי אפשר להעלות על הדעת גם מערכת כלכלית ללא אכיפת חוזים פןרמלית.)
כמו כן מערכת פוליטית, עם חופש פוליטי, עם הזכות להתאגד ולהתארגן, להפגין ולמחות, וגם לשבות, כולל איגודים מקצועיים, וכיו"ב
1. לשוק חופשי יש מערכת איזונים ובלמים הרבה יותר טוב וחזק מאשר למערכת סוציאליסטית.
בשוק חושפי הצרכן הוא המרכז והוא זה שקובע במערכת הסוציאליסטית מה שקובע זה יכולת הפעלת הכח וסחטנות (כמו ועדי עובדים)
2. שוק חופשי זה לא אנרכיה אז ודאי שיש אכיפת חוזים.
3. בשוק חופשי אין שום בעיה להתאגד ולהתארגן בהבדל שזה נעשה ללא מעורבות המדינה וללא כפיה.
וגם צריך לזכור שצריך להיות החופש לא להיות שייך לאחד הגופים שהתאגדו או הזכות לעבוד של כל אזרח
גם אם הוא לא שייך להתאגדות.
.
רונן שפירא1
New member
שוב ההסתה הפרועה של החזירים הקפיטליסטים
החזק ירמוס את החלש כל עוד החלש לא יתארגן ויפעל נגד זה.
התיאורה של שוק חופשי היא כיסוי תחת להשתלטות החזקים על הכלכלה.
שוק חופשי זה אנרכיה, בהגדרה. ברגע שקובעים חוקים זה כבר לא שוק חופשי והשאלה היחידה היא למי החוקים עוזרים ואיך.
החזק ירמוס את החלש כל עוד החלש לא יתארגן ויפעל נגד זה.
התיאורה של שוק חופשי היא כיסוי תחת להשתלטות החזקים על הכלכלה.
שוק חופשי זה אנרכיה, בהגדרה. ברגע שקובעים חוקים זה כבר לא שוק חופשי והשאלה היחידה היא למי החוקים עוזרים ואיך.
התנועה הליברלית
New member
אמרת הרבה אך לא חידשת כלום
מערכות של כפיה לא פותרות בעיות כלכליות וחברתיות, הן רק יוצרות שסעים בחברה.
סכסוכים בין מגזרים, בין דתות, בין שכבות אוכלוסיה נוצרים בעקבות מערכות הכפיה האלו.
להגיד שצריך אותן כדי לאזן (את מה?) זה בעצם להגיד שצריך כפיה בשביל חופש, וזה כשל לוגי.
מערכות של כפיה לא פותרות בעיות כלכליות וחברתיות, הן רק יוצרות שסעים בחברה.
סכסוכים בין מגזרים, בין דתות, בין שכבות אוכלוסיה נוצרים בעקבות מערכות הכפיה האלו.
להגיד שצריך אותן כדי לאזן (את מה?) זה בעצם להגיד שצריך כפיה בשביל חופש, וזה כשל לוגי.
התנועה הליברלית
New member
שוק חופשי
מאפשר לאנשים לבחור באמת את מה שמתאים להם, במקום לחיות באין-ברירה.
החופש לא נגמר היכן שמתחיל הזולת, החופש של הזולת הוא גם החופש שלך.
מאפשר לאנשים לבחור באמת את מה שמתאים להם, במקום לחיות באין-ברירה.
החופש לא נגמר היכן שמתחיל הזולת, החופש של הזולת הוא גם החופש שלך.
רונן שפירא1
New member
חה הבנתי את הראש הקפיטליסטי המרושע
לא לענות לעניין
להפיץ בדיות
\לטוען שכל האחרים קומוניסיטים/סוציאליסטים וכן הלא.ה....
לא לענות לעניין
להפיץ בדיות
\לטוען שכל האחרים קומוניסיטים/סוציאליסטים וכן הלא.ה....
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.