כביש 9

[tapuzo1]

מנהרות הכרמל הן בושה וחרפה ובוז לציבור שנכנע

מנהרות באמצע עיר, שגובות סכום שכל חצי שנה מתייקר בחצי שקל..
בושה וחרפה למי שאישר את הדבר הזה ואם הציבור לא נוסע בהן המדינה
אחראית לפצות את הזכיין (אריסון והטייקונים שאיתה) בכל מקרה..

כלומר לזכיין משתלם אפילו שלא יסעו משאיות וגם קוי אוטובוס כרגע יש
רק שניים מתוך עשרים שיכלו לקצר שם, בגלל שלמפעילי המנהרות במילא
יש רשת בטחון מהמדינה ולמה שיעלה להם בלאי של רכבים כבדים.

אז כל המשאיות והאוטובוסים ממשיכים לנסוע דרך העיר ודרך כביש דורי
כי למפעילי המנהרות יש אפשרות לתקוע תעריפים לא כדאיים בלי פיקוח
של ועדת הכנסת ושום גורם אחר.

בושה וחרפה למדינה מנהרות הכרמל
ורק שתבין זה לא פרויקט שהוקם מכסף פרטי כמו שמספרים זה שקר גס
המדינה השקיעה מליארד שקל בכבישי חיבור למנהרות רק לפני שבועיים
נפתח עוד קטע חיבור של כביש 22 כלומר המדינה השקיע מליארד שקל
במיזם להעשיר את אריסון ו הטייקונים בעלי הכביש על חשבון כיס הציבור

 

[tapuzo1]

וכדאי להבהיר מה היה הצידוק מלכתחילה למנהרות

ראשי העיר (מצנע ואחריו המאפיונר הנוכחי) הבטיחו שמשאיות מזהמות וכלים כבדים יסעו דרך המנהרות
וכך ישחררו את הפקקים והזיהום דרך העיר התחתית וכביש דורי דרך מרכז זיו בנוה שאנן.
כל זה לא קורה!!!
בגלל שהזכיין בכוונה עשה תעריפים שלא ישתלמו למשאיות ולאוטובוסים

 

[אבישי ק]

אני הבנתי שעיריית חיפה ניסתה לפנות לכרמלטון

אבל הם פשוט לא הגיבו
אני לא יודע אם זה היה יהב או מישהו אחר
פנו לכרמלטון והתשובה הייתה פשוט שלא ענו להם.
אני יודע שכל ישיבה בנושא התחבורה בחיפה כרמלטון לא שותפים.
אני לא יודע מה הסיבה.

 

[tapuzo1]

הכל נעשה לצורכי תקשורת לבחירות, בשטח כלום

 

[amit1270]

"כביש לעשירים"? הנתיב המהיר משמש גם אוטובוסים

 

[אבישי ק]

אז אתה מצדיק אותי

עשירים יכולים לנסוע ברכב פרטי
וכל השאר שיסעו באוטובוסים

אין לי שום דבר נגד אוטובוסים
יש לי בעיה עם הגבלה של תנועה ע"פ רמה סוציואקונומית

 

[amit1270]

לפחות הם משלמים על השירות

זמן=כסף. רוצה לחסוך זמן (בלי לוותר על תפיסת מקום יקר על הכביש)? שלם כסף. היגיון פשוט שלא קשור בכלל למעמדות.

 

[אבישי ק]

זמן != כסף, זמן לא שווה כסף

זה נכון שאם אתה תגיע מהר יותר לעבודה אז תרוויח יותר
אבל אם אתה צריך לשלם עבור זה אז זה מבטל את היתרון
בנג'מין פרנקלין הכניס את המושג הזה
הבעיה שהיום מעוותים כל מושג לצרכים לא קשורים
זמן = כסף במסחר
אבל בשאר התחומים אין קשר ישיר בין זמן לכסף
בעולם התכנות ידוע
שמוצר שהפיתוח שלו ארוך אבל התוצר הוא יציב יניב יותר רווחים
ממוצר שהפיתוח שלו קצר והוא לא יציב בכלל

נחזור לזמן=כסף
אני מדבר על זה שכבישים במיוחד באזורים בנויים צריכים להיות חופשיים לכולם
כדי לאפשר הזדמנות לכל אחד להתפתח ולתת את חלקו בחברה ובכלכלה
להגביל סוג מסוים של אזרחים ולתת לסוג אחר חופש בחירה
הופך את החברה ללא שוויונית, ומגביל את הכלכלה
אם אני מתקין מזגנים ואני חייב להגיע מהר לת"א אחרת אני אפסיד כסף אני לא יכול
אם אני איש עסקים עשיר ואני ממהר לפגישה בת"א אחרת אני אפסיד כסף אז אני יכול

 

[amit1270]

כבישים חופשיים לכולם??

מה עם מי שאין לו רכב? מה עם הפקקים שנגרמים כשכולם רוצים לנוע "בחופשיות"? זה לא עובד. אם לא רוצים שכל הארץ תהיה סלולה צריך להגביל את החופש הזה ולעודד את הנוסעים להשתמש בתח"צ, ואם לא - שישלמו (בזמן בפקק או בכסף).

 

[אבישי ק]

אני מסכים שצריך לעודד שימוש בתח"צ

אבל
לא בכל מקום התח"ץ הוא נגיש או יעיל
אם אני גר באזור חיפה אז התח"צ פה לא משהו
באזור המרכז הוא טיפה יותר יעיל
צריך לדאוג שרכב יהיה נגיש למי שרוצה ולא רק למי שעשיר
הפקקים זה כשל של שנים בתכנון והאזרחים לא אשמים בזה, למה להעניש אותם.
(אני נותן דוגמא על עצמי: בתח"ץ לוקח שעה להגיע לעבודה שלי עם רכב 25 דקות. שווי שעת עבודה שלי יותר גבוהה מההוצאה על הרכב)
אני אתן דוגמה כללית על חיפה
אם אני גר בשכונה פנימית בחיפה יש לי אוטובוס שכונתי שנוסע כל 20 עד 40 דקות ורק מוציא אותי לכביש ראשי קרוב.
משם אני צריך להמתין עוד כמה זמן עד שהאוטובוס לתחנה מרכזית יגיע(אם הוא מגיע)
ואז מהמרכזית ממתינים ל האוטובוס או רכבת וכ... אני מקווה שאתה מבין את הרעיון
אי אפשר ככה להתנהל
עם רכב, גם עם הפקקים מגיעים ליעד בחמישית מהזמן
אם אתה מגביל אנשים לפי הרמה הסוציואקונומית אתה תקבל עשירים נוסעים ברכבים ומגיעים לעבודה בזמן (זמן = כסף)
ומעמד הבינוני והנמוך או שמגיעים מאד מאוחר או שלא מוצאים עבודה בכלל ואני בטוח שזו לא הכוונה שלך.
אז כן
הכבישים צריכים להיות חופשיים לשימוש של כולם
גם הרכבים צריכים להיות נגישים לכולם
ובלי קשר צריך לקדם תחבורה ציבורית מתקדמת כדי שיהיה כדי לעזוב את הרכב הפרטי
ושכבר יקימו את הרכבת הקלה\תחתית בת"א כמה זמן זה כבר לוקח?

שים לב לאירוניה
מנהל בכיר יכול לנסוע לבד ברכב לעבודה כאשר הדבר היחיד שהוא סוחב זה התיק שלו
עובד רגיל צריך להיטלטל בתחבורה ציבורית עם כל הציוד שלו
איפה ההיגיון?

 

[ניצן cocos]

זה כי אתה לא מכיר אפליקציות שאומרות

מתי האוטובוס מגיע בזמן אמת ואז לראשון לא צריך לחכות.
בנוסף סביר שיש מסלול יותר טוב בשבילך באוטובוס מהמסלול שחשבת עליו.

 

[אבישי ק]

יש לי רק מטרונית או רכבת

אין הרבה אופציות
ניסיתי שניהם
לקח המון זמן

 

[amit1270]

שכחת פרט קטן בנוגע ל"כביש לעשירים"

רכב עם 3 או 4 נוסעים יכול לנסוע בו ללא תשלום. לי זה נראה דווקא כמו "כביש לעניים"...

 

[אבישי ק]

בחיפה לא סללו כבישים 15 שנה בערך

והאוכלוסייה המשיכה לגדול
גם לפי ההיגיון היו צריכים להגביר את התדירות של האוטובוסים וגם את זה לא עשו
אולי על הנייר אמרו שהגבירו אבל בתור מי שנסע בתחבורה ציבורית באותה התקופה לא היה שינוי
אז אתה רוצה להעניש אותי על טעויות של אנשים אחרים?
אני חייב לשלם על כביש כי מישהו טעה בתכנון של כבישים ותח"צ?
אתה לא חושב שזה חוצפה?

ועוד עכשיו תקעו את המטרונית עם חבלי לידה שלה
ושוב אני אשם?

 

[אבישי ק]

זה תמיד מזכיר לי SHOW ME THE MONEY