כיצד ניתן להעסיק אדם כאשר לשני הצדד

[pinioz]

כיצד ניתן להעסיק אדם כאשר לשני הצדד

כיצד ניתן להעסיק אדם כאשר לשני הצדד
כיצד ניתן להעסיק אדם כאשר לשני הצדדים אין עניין שיתקיים יחסי עובד מעביד האם יש חוזה מסויים לנושא זה אני מעוניין להעסיק סוכנים על בסיס עמלות בלבד כך נהוג במקצוע הנדל"ן היות ואני זקוק בקרוב ל10 סוכנים אני לא מוכן להיות חשוף לתביעות עתידיות בעניין יחסי עובד מעביד מה שקורה היום זה שלכל סוכן יש תיק עצמאי ברשויות המס והוא מתנהל מולם עצמאי לחלוטין אולם לאחרונה ראיתי מספר פסקי דין שלמרות היות העובד עצמאי ואו קבלן משנה פסקו השופטים שיחסי עובד ומעביד קיימים למרות מה שסוכם בחוזה בעבר כמובן שהשופטים נימקו זאת ואני לא הלאה אותכם בכל אופן האם קיים סוג של עובד /קבלן/נותן שירותים עצמאי /ואו כל הגדרה אחרת בכדי שבעתיד לא ניפול למלכודת ולא נהיה בידיים של אף אחד בתודה מראש

 

[שרון עוקבי]

לא הצורה המשפטית אלא המהות הכלכלית

כיצד ניתן להעסיק אדם כאשר לשני הצדד
כיצד ניתן להעסיק אדם כאשר לשני הצדדים אין עניין שיתקיים יחסי עובד מעביד האם יש חוזה מסויים לנושא זה אני מעוניין להעסיק סוכנים על בסיס עמלות בלבד כך נהוג במקצוע הנדל"ן היות ואני זקוק בקרוב ל10 סוכנים אני לא מוכן להיות חשוף לתביעות עתידיות בעניין יחסי עובד מעביד מה שקורה היום זה שלכל סוכן יש תיק עצמאי ברשויות המס והוא מתנהל מולם עצמאי לחלוטין אולם לאחרונה ראיתי מספר פסקי דין שלמרות היות העובד עצמאי ואו קבלן משנה פסקו השופטים שיחסי עובד ומעביד קיימים למרות מה שסוכם בחוזה בעבר כמובן שהשופטים נימקו זאת ואני לא הלאה אותכם בכל אופן האם קיים סוג של עובד /קבלן/נותן שירותים עצמאי /ואו כל הגדרה אחרת בכדי שבעתיד לא ניפול למלכודת ולא נהיה בידיים של אף אחד בתודה מראש

לא הצורה המשפטית אלא המהות הכלכלית
ואני בטוח שקראת זאת בפסקי הדין האחרונים המנומקים יפה! דרך אגב אתה מודע לתשלום המע"מ שמתווסף ביחסי עצמאים? אתה צריך לפעול לפי המבחנים ולהרחיק ממך את כל הסממנים המצביעים על קיומם של יחסי עובד מעביד

 

[שרון עוקבי]

העסק אותם כשכירים בשכר מינימום

לא הצורה המשפטית אלא המהות הכלכלית
ואני בטוח שקראת זאת בפסקי הדין האחרונים המנומקים יפה! דרך אגב אתה מודע לתשלום המע"מ שמתווסף ביחסי עצמאים? אתה צריך לפעול לפי המבחנים ולהרחיק ממך את כל הסממנים המצביעים על קיומם של יחסי עובד מעביד

העסק אותם כשכירים בשכר מינימום
ובמקום עמלות תקבע שיהיו בונוסים חד פעמיים על מספר מסוים של מכירות. תפטר אותם כשיגיעו ל9 חודשים ותחזיר אותם אחרי 3 חודשים. את ההוצאות שלהם ספח להוצאותיך. וכו כו כמו שכל החברות הגזלניות עושות... יש עוד כמה נושאים ובכל מקרה זה לא פותר את כל הבעיות לא רק כשאחד העובדים "יתעורר" אלא גם כשיפצע ח"ח.

 

[pinioz]

אין לי כוונות לגזול ואו רצונות

העסק אותם כשכירים בשכר מינימום
ובמקום עמלות תקבע שיהיו בונוסים חד פעמיים על מספר מסוים של מכירות. תפטר אותם כשיגיעו ל9 חודשים ותחזיר אותם אחרי 3 חודשים. את ההוצאות שלהם ספח להוצאותיך. וכו כו כמו שכל החברות הגזלניות עושות... יש עוד כמה נושאים ובכל מקרה זה לא פותר את כל הבעיות לא רק כשאחד העובדים "יתעורר" אלא גם כשיפצע ח"ח.

אין לי כוונות לגזול ואו רצונות
אין לי כוונות לגזול אף אחד מה שנהוג בנדלן זה שיש שיתופי פעולה בין משרדים ובין סוכנים כל הבעיה היא ההתנהלות בין סוכנים מקצועיים שאין להם משרד ומוכנים לשבת אצלך בתמורה לכך שההוצאות שלהם יהיו 0 או משהו כמו 200$ שכר מקום ברוטו כולל ארנונה ,פרסום וכו אני מוכן לתת את האפשרות של 0 הוצאות אולם אני לא חושב שבגלל טוב ליבי מישהו בעתיד ינצל זאת נגדי וירק לבאר ששתה ממנו כסף אם אתה מבין בשאלות מקצועיות ששאלתי ויש לך תשובות עניניות ולא עקיצות תענה ואם בעקיצות עסקינן אז לך חפש לך מישהו אחר בכל מקרה יש לי מספר מעונינים ואני לא מוכן להתקדם איתם בשלב זה עד למציאת פתרון הולם לנושא יחסי עובד ומעביד יכולים להרוס כל משרד תיווך בארץ ולגרום לו לפשיטת רגל אם כל חודשיים ילך סוכן לתבוע את מעסיקו על שכר מינימום התוצאה תהיה שנהיה עסוקים במשפטים ולא בעסקים וחבריך שאתמול הוציאו רישיון לעסוק בתיווך יחפשו את עצמם בשוק הירקות כסבלים טוב אני מעוניין בפתרון הולם ואחראי אם יש למישהו כאן להציע שבוע טוב פיני

 

[pinioz]

אם המשתתפים כאן אינם מוכנים

אין לי כוונות לגזול ואו רצונות
אין לי כוונות לגזול אף אחד מה שנהוג בנדלן זה שיש שיתופי פעולה בין משרדים ובין סוכנים כל הבעיה היא ההתנהלות בין סוכנים מקצועיים שאין להם משרד ומוכנים לשבת אצלך בתמורה לכך שההוצאות שלהם יהיו 0 או משהו כמו 200$ שכר מקום ברוטו כולל ארנונה ,פרסום וכו אני מוכן לתת את האפשרות של 0 הוצאות אולם אני לא חושב שבגלל טוב ליבי מישהו בעתיד ינצל זאת נגדי וירק לבאר ששתה ממנו כסף אם אתה מבין בשאלות מקצועיות ששאלתי ויש לך תשובות עניניות ולא עקיצות תענה ואם בעקיצות עסקינן אז לך חפש לך מישהו אחר בכל מקרה יש לי מספר מעונינים ואני לא מוכן להתקדם איתם בשלב זה עד למציאת פתרון הולם לנושא יחסי עובד ומעביד יכולים להרוס כל משרד תיווך בארץ ולגרום לו לפשיטת רגל אם כל חודשיים ילך סוכן לתבוע את מעסיקו על שכר מינימום התוצאה תהיה שנהיה עסוקים במשפטים ולא בעסקים וחבריך שאתמול הוציאו רישיון לעסוק בתיווך יחפשו את עצמם בשוק הירקות כסבלים טוב אני מעוניין בפתרון הולם ואחראי אם יש למישהו כאן להציע שבוע טוב פיני

אם המשתתפים כאן אינם מוכנים
אם המשתתפים כאן אינם מוכנים לתת תשובה בפורום ניתן לשלוח אליי מייל [email protected] [email protected]

 

[שיר ורד]

מספר עצות

כיצד ניתן להעסיק אדם כאשר לשני הצדד
כיצד ניתן להעסיק אדם כאשר לשני הצדדים אין עניין שיתקיים יחסי עובד מעביד האם יש חוזה מסויים לנושא זה אני מעוניין להעסיק סוכנים על בסיס עמלות בלבד כך נהוג במקצוע הנדל"ן היות ואני זקוק בקרוב ל10 סוכנים אני לא מוכן להיות חשוף לתביעות עתידיות בעניין יחסי עובד מעביד מה שקורה היום זה שלכל סוכן יש תיק עצמאי ברשויות המס והוא מתנהל מולם עצמאי לחלוטין אולם לאחרונה ראיתי מספר פסקי דין שלמרות היות העובד עצמאי ואו קבלן משנה פסקו השופטים שיחסי עובד ומעביד קיימים למרות מה שסוכם בחוזה בעבר כמובן שהשופטים נימקו זאת ואני לא הלאה אותכם בכל אופן האם קיים סוג של עובד /קבלן/נותן שירותים עצמאי /ואו כל הגדרה אחרת בכדי שבעתיד לא ניפול למלכודת ולא נהיה בידיים של אף אחד בתודה מראש

מספר עצות
1. קודם כל, אי אפשר להבטיח ב 100% שאף אחד מהוסכנים לא יתבע ממך זכויות של שכיר, ושום חוזה שתעשה לא יבטיח אותך ב 100% (התקדימים בפסיקה משתנים עם הזמן ומה שנכון היום יכול להשתנות בעתיד), אך בכל זאת מספר עצות. 2. חייב להיות חוזה נפרד בינך לבין כל אחד מהסוכנים שבו יוגדר שהסוכן , איננו שכיר שלך, אלא אדם עצמאי שמקבל ממך שירותי משרד. 3. כל סוכן חייב להיות בעל רשיון אישי לתווך נדל"ן (כל אחד אחר יהיה כמעט בודאות בחזקת שכיר שלך או של אחד הסוכנים). 4. בחוזה יוגדר בצורה חד-משמעית אילו לקוחות ישויכו לכל סוכן, ואת הדרך ליישוב חילוקי דעות בנושא. 5. הסוכן יהיה זכאי למלוא העמלות בגין כל לקוח שישוייך אליו ויהיה אחראי אישית לגביית התשלום מן הלקוח. 6. כל סוכן ישלם סכום קבוע מראש (שאיננו תלוי בהכנסותיו) תמורת השירותים שאתה מספק לו. 7. יש צורך לקבוע בחוזה , תגמול לסוכן אשר ממלא את מקומו של סוכן אחר הנאלץ להעדר מסיבות כלשהן. התגמול צריך לעבור ישירות בין הסוכנים ולא דרכך או דרך המשרד. (לעניין זה אתה יכול להיות כמו כל אחד מהסוכנים). 8. יש לקבוע בחוזה נוהלים להפרדות ו/או לאי תחרות 9. להעזר בעורך דין לניסוח החוזים הראשונים. 10. לעקוב אחר הפסיקה בנושא יחסי עובד מעביד ולתקן את החוזים וההסכמים בהתאם.

 

[pinioz]

קראתי את תשובתך

מספר עצות
1. קודם כל, אי אפשר להבטיח ב 100% שאף אחד מהוסכנים לא יתבע ממך זכויות של שכיר, ושום חוזה שתעשה לא יבטיח אותך ב 100% (התקדימים בפסיקה משתנים עם הזמן ומה שנכון היום יכול להשתנות בעתיד), אך בכל זאת מספר עצות. 2. חייב להיות חוזה נפרד בינך לבין כל אחד מהסוכנים שבו יוגדר שהסוכן , איננו שכיר שלך, אלא אדם עצמאי שמקבל ממך שירותי משרד. 3. כל סוכן חייב להיות בעל רשיון אישי לתווך נדל"ן (כל אחד אחר יהיה כמעט בודאות בחזקת שכיר שלך או של אחד הסוכנים). 4. בחוזה יוגדר בצורה חד-משמעית אילו לקוחות ישויכו לכל סוכן, ואת הדרך ליישוב חילוקי דעות בנושא. 5. הסוכן יהיה זכאי למלוא העמלות בגין כל לקוח שישוייך אליו ויהיה אחראי אישית לגביית התשלום מן הלקוח. 6. כל סוכן ישלם סכום קבוע מראש (שאיננו תלוי בהכנסותיו) תמורת השירותים שאתה מספק לו. 7. יש צורך לקבוע בחוזה , תגמול לסוכן אשר ממלא את מקומו של סוכן אחר הנאלץ להעדר מסיבות כלשהן. התגמול צריך לעבור ישירות בין הסוכנים ולא דרכך או דרך המשרד. (לעניין זה אתה יכול להיות כמו כל אחד מהסוכנים). 8. יש לקבוע בחוזה נוהלים להפרדות ו/או לאי תחרות 9. להעזר בעורך דין לניסוח החוזים הראשונים. 10. לעקוב אחר הפסיקה בנושא יחסי עובד מעביד ולתקן את החוזים וההסכמים בהתאם.

קראתי את תשובתך
ואני חשבתי על רעיון דומה למה שכתבת כאן לדוגמא לא לקרוא לסוכן סוכן אלא שותף ולעשות עימו הסכם שותפות בין ישראל ישראלי לבין פיני עוז כאשר הכללים הם כל שותף מתחיל יקבל מכל הכנסות המשרד 1% בתמורה לכך ....... 1 השותף ישראל יעסוק במכירות של נכסים עד 200000$ וכל עמלה שיקבל תתחלק בין השותפים פיני וישראל א ישראל ישלם אחזקת משרד 10% מסכום כל עמלה המתקבלת מעיסקאותיו ב ישראל ישלם הוצאות פרסום 5% מסכום כל עמלה המתקבלת מעיסקאותיו ג ישראל ישלם 45% מסכום כל עמלה המתקבלת מעיסקאותיו לשותף הבכיר במשרד האם הרעיון הזה יכול להיות פתרון לקרוא שותף לתחום מסויים של עבודתו מהמשרד כאמור זה עלה גם כן בדיונים שלי עם האנשים שמצפים ממני לתשובות שבוע טוב פיני

 

[שיר ורד]

אני חושש שהסכם כזה לא יעמוד

קראתי את תשובתך
ואני חשבתי על רעיון דומה למה שכתבת כאן לדוגמא לא לקרוא לסוכן סוכן אלא שותף ולעשות עימו הסכם שותפות בין ישראל ישראלי לבין פיני עוז כאשר הכללים הם כל שותף מתחיל יקבל מכל הכנסות המשרד 1% בתמורה לכך ....... 1 השותף ישראל יעסוק במכירות של נכסים עד 200000$ וכל עמלה שיקבל תתחלק בין השותפים פיני וישראל א ישראל ישלם אחזקת משרד 10% מסכום כל עמלה המתקבלת מעיסקאותיו ב ישראל ישלם הוצאות פרסום 5% מסכום כל עמלה המתקבלת מעיסקאותיו ג ישראל ישלם 45% מסכום כל עמלה המתקבלת מעיסקאותיו לשותף הבכיר במשרד האם הרעיון הזה יכול להיות פתרון לקרוא שותף לתחום מסויים של עבודתו מהמשרד כאמור זה עלה גם כן בדיונים שלי עם האנשים שמצפים ממני לתשובות שבוע טוב פיני

אני חושש שהסכם כזה לא יעמוד
במבחן המשפטי כנגד טענה של קיום יחסי עובד מעביד. העובדה שחלק מההכנסה (לפי אחוזים) הולכת לשותפות ועוד יותר שחלק גבוה מן ההכנסה הולכת לשותף הבכיר, יכולה לגרום לכך שטענה שמדובר ביחסי עובד מעביד ושכר לפי עמלות תתקבל, ומטרת כתיבת החוזה היתה נסיון להתחמק מהגדרת יחסים אלו. מה ההבדל (המעשי) בין החוזה שהצעת לבין חוזה שבו נאמר שהסוכן יהיה שכיר אשר יקבל 40% מהעמלות על כל הסעקאות שיביא ועוד 1% מסך כל עסקאות המשרד. מעבר לכך, גם במקרה של שותפות יכולה להתקבל טענה שכל אחד מהשותפים הוא בעצם שכיר של השותפות והשותפים על פי חלקם חייבים בגין התשלומים המגיעים כחוק לכל אחד מהם. לדעתי עיקר הבעיה הצפויה מהסכם כזה היא בשני חוקים: חוק שכר מינימום: מתווך לא מוצלח, יוכל לדרוש ממך שכר מינימום בגין עבודתו ורוב הסיכויים שיקבל. חוק פצויי פיטורים: סוכן שיודח מהמשרד יתבע פצויי פיטורים לפי תקופת עבודתו וזה יכול להיות הרבה מאוד כסף. כנגד תביעה כזו אפשר אולי להתגונן, ע"י הגדרה מראש של תהליך פרוק השותפות, שבו יקבע פיצוי לכל אחד מהצדדים במקרה של פרוק השותפות, במקביל לפצוי יקבע לאן הולכים הנכסים השונים: מוניטין, לקוחות , חובות לקוחות וכדומה.

 

[pinioz]

התיחסות לעצותייך

מספר עצות
1. קודם כל, אי אפשר להבטיח ב 100% שאף אחד מהוסכנים לא יתבע ממך זכויות של שכיר, ושום חוזה שתעשה לא יבטיח אותך ב 100% (התקדימים בפסיקה משתנים עם הזמן ומה שנכון היום יכול להשתנות בעתיד), אך בכל זאת מספר עצות. 2. חייב להיות חוזה נפרד בינך לבין כל אחד מהסוכנים שבו יוגדר שהסוכן , איננו שכיר שלך, אלא אדם עצמאי שמקבל ממך שירותי משרד. 3. כל סוכן חייב להיות בעל רשיון אישי לתווך נדל"ן (כל אחד אחר יהיה כמעט בודאות בחזקת שכיר שלך או של אחד הסוכנים). 4. בחוזה יוגדר בצורה חד-משמעית אילו לקוחות ישויכו לכל סוכן, ואת הדרך ליישוב חילוקי דעות בנושא. 5. הסוכן יהיה זכאי למלוא העמלות בגין כל לקוח שישוייך אליו ויהיה אחראי אישית לגביית התשלום מן הלקוח. 6. כל סוכן ישלם סכום קבוע מראש (שאיננו תלוי בהכנסותיו) תמורת השירותים שאתה מספק לו. 7. יש צורך לקבוע בחוזה , תגמול לסוכן אשר ממלא את מקומו של סוכן אחר הנאלץ להעדר מסיבות כלשהן. התגמול צריך לעבור ישירות בין הסוכנים ולא דרכך או דרך המשרד. (לעניין זה אתה יכול להיות כמו כל אחד מהסוכנים). 8. יש לקבוע בחוזה נוהלים להפרדות ו/או לאי תחרות 9. להעזר בעורך דין לניסוח החוזים הראשונים. 10. לעקוב אחר הפסיקה בנושא יחסי עובד מעביד ולתקן את החוזים וההסכמים בהתאם.

התיחסות לעצותייך
1. קודם כל, אי אפשר להבטיח ב 100% שאף אחד מהוסכנים לא יתבע ממך זכויות של שכיר, ושום חוזה שתעשה לא יבטיח אותך ב 100% (התקדימים בפסיקה משתנים עם הזמן ומה שנכון היום יכול להשתנות בעתיד), אך בכל זאת מספר עצות. גרוע מאוד שאף חוזה לא יכול לתת לנו ביטחון ושקט 2. חייב להיות חוזה נפרד בינך לבין כל אחד מהסוכנים שבו יוגדר שהסוכן , איננו שכיר שלך, אלא אדם עצמאי שמקבל ממך שירותי משרד. האם שותף עונה להגדרה הנ"ל 3. כל סוכן חייב להיות בעל רשיון אישי לתווך נדל"ן (כל אחד אחר יהיה כמעט בודאות בחזקת שכיר שלך או של אחד הסוכנים). לפי החוק במדינת ישראל כל מתווך חייב להיות בעל רישיון !!! 4. בחוזה יוגדר בצורה חד-משמעית אילו לקוחות ישויכו לכל סוכן, ואת הדרך ליישוב חילוקי דעות בנושא. השותף יעסוק בדירות עד 200000$ 5. הסוכן יהיה זכאי למלוא העמלות בגין כל לקוח שישוייך אליו ויהיה אחראי אישית לגביית התשלום מן הלקוח. לא נראה לי שזה יהיה אפשרי , ומה זה שייך הכסף יכנס ישר לחשבון השותפות 6. כל סוכן ישלם סכום קבוע מראש (שאיננו תלוי בהכנסותיו) תמורת השירותים שאתה מספק לו. לא מעוניין להוציא חשבונית על שירותי משרד עבור 200$ 7. יש צורך לקבוע בחוזה , תגמול לסוכן אשר ממלא את מקומו של סוכן אחר הנאלץ להעדר מסיבות כלשהן. התגמול צריך לעבור ישירות בין הסוכנים ולא דרכך או דרך המשרד. (לעניין זה אתה יכול להיות כמו כל אחד מהסוכנים). התגמול יעבור ישירות דרך חשבון השותפות 8. יש לקבוע בחוזה נוהלים להפרדות ו/או לאי תחרות לא ברור לאילו הפרדות , ולמה לא ליצור תחרות ? 9. להעזר בעורך דין לניסוח החוזים הראשונים. מקובל להעזר בעו"ד ומוכן לשלם , 10. לעקוב אחר הפסיקה בנושא יחסי עובד מעביד ולתקן את החוזים וההסכמים בהתאם. זה באמת לא ביכולתי לעקוב אחרי התפתחויות בשוק דיני העבודה אני עסוק בשוק הנדל"ן ושום דבר אחר לא מעניין בטח לא דיני עבודה שבוע טוב

 

[שרון עוקבי]

בעניין אחר- במקום דמי תיווך->אופציה

התיחסות לעצותייך
1. קודם כל, אי אפשר להבטיח ב 100% שאף אחד מהוסכנים לא יתבע ממך זכויות של שכיר, ושום חוזה שתעשה לא יבטיח אותך ב 100% (התקדימים בפסיקה משתנים עם הזמן ומה שנכון היום יכול להשתנות בעתיד), אך בכל זאת מספר עצות. גרוע מאוד שאף חוזה לא יכול לתת לנו ביטחון ושקט 2. חייב להיות חוזה נפרד בינך לבין כל אחד מהסוכנים שבו יוגדר שהסוכן , איננו שכיר שלך, אלא אדם עצמאי שמקבל ממך שירותי משרד. האם שותף עונה להגדרה הנ"ל 3. כל סוכן חייב להיות בעל רשיון אישי לתווך נדל"ן (כל אחד אחר יהיה כמעט בודאות בחזקת שכיר שלך או של אחד הסוכנים). לפי החוק במדינת ישראל כל מתווך חייב להיות בעל רישיון !!! 4. בחוזה יוגדר בצורה חד-משמעית אילו לקוחות ישויכו לכל סוכן, ואת הדרך ליישוב חילוקי דעות בנושא. השותף יעסוק בדירות עד 200000$ 5. הסוכן יהיה זכאי למלוא העמלות בגין כל לקוח שישוייך אליו ויהיה אחראי אישית לגביית התשלום מן הלקוח. לא נראה לי שזה יהיה אפשרי , ומה זה שייך הכסף יכנס ישר לחשבון השותפות 6. כל סוכן ישלם סכום קבוע מראש (שאיננו תלוי בהכנסותיו) תמורת השירותים שאתה מספק לו. לא מעוניין להוציא חשבונית על שירותי משרד עבור 200$ 7. יש צורך לקבוע בחוזה , תגמול לסוכן אשר ממלא את מקומו של סוכן אחר הנאלץ להעדר מסיבות כלשהן. התגמול צריך לעבור ישירות בין הסוכנים ולא דרכך או דרך המשרד. (לעניין זה אתה יכול להיות כמו כל אחד מהסוכנים). התגמול יעבור ישירות דרך חשבון השותפות 8. יש לקבוע בחוזה נוהלים להפרדות ו/או לאי תחרות לא ברור לאילו הפרדות , ולמה לא ליצור תחרות ? 9. להעזר בעורך דין לניסוח החוזים הראשונים. מקובל להעזר בעו"ד ומוכן לשלם , 10. לעקוב אחר הפסיקה בנושא יחסי עובד מעביד ולתקן את החוזים וההסכמים בהתאם. זה באמת לא ביכולתי לעקוב אחרי התפתחויות בשוק דיני העבודה אני עסוק בשוק הנדל"ן ושום דבר אחר לא מעניין בטח לא דיני עבודה שבוע טוב

בעניין אחר- במקום דמי תיווך->אופציה
כאשר 1. ניתן בעדה עד 5% ממחיר המימוש 2. תקופתה מינימלית כקבוע בחוק 3. בלתי הדירה יש סזה יתרונות מס ואחרים אדירים למתווכים במקרים מתאימים.

 

[pinioz]

אם אפשר להרחיב על מה שכתבת

בעניין אחר- במקום דמי תיווך->אופציה
כאשר 1. ניתן בעדה עד 5% ממחיר המימוש 2. תקופתה מינימלית כקבוע בחוק 3. בלתי הדירה יש סזה יתרונות מס ואחרים אדירים למתווכים במקרים מתאימים.

אם אפשר להרחיב על מה שכתבת
אם אפשר להרחיב על מה שכתבת אני לא מבין למה את/ה מתכוון

 

[שיר ורד]

תגובה להתיחסות

התיחסות לעצותייך
1. קודם כל, אי אפשר להבטיח ב 100% שאף אחד מהוסכנים לא יתבע ממך זכויות של שכיר, ושום חוזה שתעשה לא יבטיח אותך ב 100% (התקדימים בפסיקה משתנים עם הזמן ומה שנכון היום יכול להשתנות בעתיד), אך בכל זאת מספר עצות. גרוע מאוד שאף חוזה לא יכול לתת לנו ביטחון ושקט 2. חייב להיות חוזה נפרד בינך לבין כל אחד מהסוכנים שבו יוגדר שהסוכן , איננו שכיר שלך, אלא אדם עצמאי שמקבל ממך שירותי משרד. האם שותף עונה להגדרה הנ"ל 3. כל סוכן חייב להיות בעל רשיון אישי לתווך נדל"ן (כל אחד אחר יהיה כמעט בודאות בחזקת שכיר שלך או של אחד הסוכנים). לפי החוק במדינת ישראל כל מתווך חייב להיות בעל רישיון !!! 4. בחוזה יוגדר בצורה חד-משמעית אילו לקוחות ישויכו לכל סוכן, ואת הדרך ליישוב חילוקי דעות בנושא. השותף יעסוק בדירות עד 200000$ 5. הסוכן יהיה זכאי למלוא העמלות בגין כל לקוח שישוייך אליו ויהיה אחראי אישית לגביית התשלום מן הלקוח. לא נראה לי שזה יהיה אפשרי , ומה זה שייך הכסף יכנס ישר לחשבון השותפות 6. כל סוכן ישלם סכום קבוע מראש (שאיננו תלוי בהכנסותיו) תמורת השירותים שאתה מספק לו. לא מעוניין להוציא חשבונית על שירותי משרד עבור 200$ 7. יש צורך לקבוע בחוזה , תגמול לסוכן אשר ממלא את מקומו של סוכן אחר הנאלץ להעדר מסיבות כלשהן. התגמול צריך לעבור ישירות בין הסוכנים ולא דרכך או דרך המשרד. (לעניין זה אתה יכול להיות כמו כל אחד מהסוכנים). התגמול יעבור ישירות דרך חשבון השותפות 8. יש לקבוע בחוזה נוהלים להפרדות ו/או לאי תחרות לא ברור לאילו הפרדות , ולמה לא ליצור תחרות ? 9. להעזר בעורך דין לניסוח החוזים הראשונים. מקובל להעזר בעו"ד ומוכן לשלם , 10. לעקוב אחר הפסיקה בנושא יחסי עובד מעביד ולתקן את החוזים וההסכמים בהתאם. זה באמת לא ביכולתי לעקוב אחרי התפתחויות בשוק דיני העבודה אני עסוק בשוק הנדל"ן ושום דבר אחר לא מעניין בטח לא דיני עבודה שבוע טוב

תגובה להתיחסות
1. נכון, אבל תזכור שלמעשה מה שאתה רוצה להשיג (לפחות לפי החוזה שאתה הצעת) איננו שונה ממעסיק המשלם לעובדיו רק או בעיקר לפי עמלות מכירה והמבחן בין שכיר לעצמאי או שותף , הוא יותר במהות היחסים מאשר בדרך ניסוחם החוזית. 2. במקרה של שותף , המצב צריך להיות הפוך, שותפות בין כולם יחד. אחרת יש כאן בלאגן של הרבה שותפויות במקביל, מה שכלל לא נראה הגיוני מבחינה כלכלית ומראה שההסכם נועד להערמה כלשהי. בהסכם שותפות כולל, חשוב לציין בחוזה נוהלים להוספת שותפים נוספים ונוהלים ליציאת שותפים אן לפרוק השותפות. 3.נכון, אבל אם תקח מתלמד שטרם קבל רישיון ואתה תבצע את הפעולות המחייבות את הרישיון (החתמת הלקוח, הצגת הנכס) ואילו המתלמד יסייע במו"מ ועוד כמה פעולות. בגלל החוק הנ"ל הוא ייחשב לשכיר שלך או של השותפות ולא לשותף. 4. זה לא קובע את חלוקת הלקוחות. זה מונע מהסוכן לבצע עסקאות בהם הרווח גדול במיוחד ושוב מראה על כוון של שכיר ולא של שותפות . חלוקת עסקאות היא, קביעה מתי נחשב לקוח כשייך לסוכן א ומתי כשייך לסוכן ב (למשל הראשון שדיבר איתו, זה שהחתים אותו וכדומה). 6. בעיה, אפשר לנסות לגבות את שירות המשרד לפי מספר הלקוחות של כל סוכן - כי זה יוצר קשר בין עלויות המשרד לתשלום,(אך רצוי להמנע ממספר ההצלחות , כי זה יוצר קשר בין המכירה לבין התשלום וזה נראה כמו עמלת מכירה המחושבת הפוך). 8. תגמול העובר דרך חשבון השותפות מראה לכוון של שכיר בשותפות. 9. עורכי דין , מצויים היטב בחוזי שותפות (כך עובדים מרבית משרדי עורכי הדין) והם יוכלו לומר לך באלו מקרים אתה חשוף במיוחד לתביעה של יחסי עובד מעביד. 10. לבקש מעו"ד חבר שיעדכן אותך. שבוע טוב גם לך.

 

[pinioz]

תודה על ההתיחסות

תגובה להתיחסות
1. נכון, אבל תזכור שלמעשה מה שאתה רוצה להשיג (לפחות לפי החוזה שאתה הצעת) איננו שונה ממעסיק המשלם לעובדיו רק או בעיקר לפי עמלות מכירה והמבחן בין שכיר לעצמאי או שותף , הוא יותר במהות היחסים מאשר בדרך ניסוחם החוזית. 2. במקרה של שותף , המצב צריך להיות הפוך, שותפות בין כולם יחד. אחרת יש כאן בלאגן של הרבה שותפויות במקביל, מה שכלל לא נראה הגיוני מבחינה כלכלית ומראה שההסכם נועד להערמה כלשהי. בהסכם שותפות כולל, חשוב לציין בחוזה נוהלים להוספת שותפים נוספים ונוהלים ליציאת שותפים אן לפרוק השותפות. 3.נכון, אבל אם תקח מתלמד שטרם קבל רישיון ואתה תבצע את הפעולות המחייבות את הרישיון (החתמת הלקוח, הצגת הנכס) ואילו המתלמד יסייע במו"מ ועוד כמה פעולות. בגלל החוק הנ"ל הוא ייחשב לשכיר שלך או של השותפות ולא לשותף. 4. זה לא קובע את חלוקת הלקוחות. זה מונע מהסוכן לבצע עסקאות בהם הרווח גדול במיוחד ושוב מראה על כוון של שכיר ולא של שותפות . חלוקת עסקאות היא, קביעה מתי נחשב לקוח כשייך לסוכן א ומתי כשייך לסוכן ב (למשל הראשון שדיבר איתו, זה שהחתים אותו וכדומה). 6. בעיה, אפשר לנסות לגבות את שירות המשרד לפי מספר הלקוחות של כל סוכן - כי זה יוצר קשר בין עלויות המשרד לתשלום,(אך רצוי להמנע ממספר ההצלחות , כי זה יוצר קשר בין המכירה לבין התשלום וזה נראה כמו עמלת מכירה המחושבת הפוך). 8. תגמול העובר דרך חשבון השותפות מראה לכוון של שכיר בשותפות. 9. עורכי דין , מצויים היטב בחוזי שותפות (כך עובדים מרבית משרדי עורכי הדין) והם יוכלו לומר לך באלו מקרים אתה חשוף במיוחד לתביעה של יחסי עובד מעביד. 10. לבקש מעו"ד חבר שיעדכן אותך. שבוע טוב גם לך.

תודה על ההתיחסות
אבקש לדעת מה השכלת/כם בתחום דיני עבודה מתוך סקרנות לדברים הנכתבים כאן שבוע טוב

 

[שיר ורד]

לימוד עצמי

תודה על ההתיחסות
אבקש לדעת מה השכלת/כם בתחום דיני עבודה מתוך סקרנות לדברים הנכתבים כאן שבוע טוב

לימוד עצמי

 

[pinioz]

כל הכבוד

לימוד עצמי

כל הכבוד
ואני חשבתי שזה עיסוקך נו

 

[שיר ורד]

../images/Emo51.gif

כל הכבוד
ואני חשבתי שזה עיסוקך נו