כמות היהודים במדינות שונות - למי להאמין?

SupermanZW

Well-known member
מצד אחד, יש נתונים רשמיים המתפרסמים על ידי מדינות שונות ונתונים המתפרסמים על ידי הסוכנות היהודית, מצד שני יש נתונים שמתפרסמים על ידי קהילות יהודיות מסויימות (הדרך כלל רק לגבי עצמן), מצד שלישי, יש נתונים שרק יהודים שחיים במקום מסויים יכולים לדעת, ממה שהם מכירים.

דוגמה: בPrince Edward Island שבקנדה, אין יהודים בכלל מבחינה רשמית, לא על פי הcensus של קנדה לשנת 2021 ולא על פי נתוני הסוכנות היהודית. לעומת זאת על פי נתוני הקהילה הקונסרבטיבית של שרלוטטאון, יש 70 משקי בית של יהודים קונסרבטיבים, שבהם 150 יהודים. לקהילה הקונסרבטיבית של שרלוטטאון אין בית כנסת והם מתפללים בבית הכנסת האורתודוקסי בשרלוטטאון. הקהילה האורתודוקסית של שרלוטטאון לא פרסמה נתונים לגבי גודלה, אך סביר להניח שהיא גדולה מהקהילה הקונסרבטיבית של שרלוטטאון, בכל זאת, לה יש בית כנסת ולקונסרבטיבית אין. יש גם קהילת חב"ד בשרלוטטאון, וחבריה מתפללים בבית הרב, אין להם בית כנסת, אך קהילה זו כנראה קטנה מאוד ולכן בית הרב מספיק לה. בהנחה ממזערת, יש לפחות 300 יהודים בPEI, בלי לספור את חב"ד ותוך הנחה שהקהילה האורתודוקסית זהה בגודלה לקהילה הקונסרבטיבית ולא גדולה ממנה. אז לאיזה נתון אתם מאמינים, לנתון הרשמי, שעל פיו אין בכלל יהודים בPEI, או להערכה שיש לפחות 300 יהודים בPEI?

מ2001 ואילך היגרו לקנדה 20000 יהודים מישראל בקירוב כל שנה (50000 מתחילת המלחמה עד עכשיו אבל נתעלם מכך), שזה אומר 480000 יהודים היגרו לקנדה ב24 השנים האחרונות רק מישראל, בלי לספור יהודים שהיגרו ממדינות אחרות לקנדה (בעיקר רוסיה, אוקראינה וצ'ילה) אבל רשמית יש בקנדה 400000 יהודים. איך יכול להיות? הרי מ2001 ואילך היגרו לקנדה יותר מחצי מיליון יהודים, למה לא סופרים אותם? אני יודע למה לא סופרים אותם. מבין אלו מביניהם שהשתתפו בcensus הסעיף דת בחרו "מסרב לענות" או "אחר", כי כך בטוח יותר. כך עשיתי גם אני כשהשתתפתי בcensus, לאחר התייעצות. רוב היהודים מסרבים להצהיר על היותם כאלה לגורמים רשמיים ויש סיבה - פחד מאנטישמיות, אף אחד לא יודע האם או מתי נתון זה יהיה בשימוש לרעה, ולכן מעדיפים לא להזדהות כיהודים. אני מעריך שיש בקנדה לפחות 2 מיליון יהודים ויודע שזה נשמע לכולכם הזוי, אבל האם זה באמת הזוי? לאור הדוגמה מPEI לא נראה לכם שהערכה זו סבירה ביותר?
עוד פרט מעניין, על פי הנתון הרשמי יש 1500 יהודים בנובה סקושה, בה אני מתגורר, אבל רק השנה הגיעו יותר מ1500 יהודים מישראל תנובה סקושה, אז איך זה יכול להיות? כל שנה מ2001 ואילך (חוץ מהשנה, בה הגיעו יותר מ1500, אבל נתעלם מכך לצורך הפשטות) הגיעו בין 100 ל300 יהודים מישראל לנובה סקושה, אז אם ניקח את האמצע - 200, לפיכך יוצא שיש לפחות 4800 יהודים שלא ספרו בנובה סקושה, ואם ניקח בחשבון שרוב היהודים שהשתתפו בcensus לא זיהו עצמם כיהודים נגיע למסקנה שחייבים להיות לפחות 10000 יהודים בנובה סקושה. מוזר? לכם, לא לי.

נראה לי שיש מחוץ לישראל לכל הפחות פי 5 יהודים ממה שמראים הנתונים הרשמיים. על פי הנתונים הרשמיים חיים 8.5 מיליון יהודים מחוץ לישראל, אך על פי הערכות הקהילות היהודיות בארה"ב חיים בה לפחות 10 מיליון יהודים (מספר זה כולל רק חברי קהילה ולא כולל מספר גדול יותר של יהודים שאינם חברים באף קהילה יהודית) אבל די שנחזור לפי 5 שאני מעריך כדי שיצא שחיים מחוץ לישראל לפחות 42 מיליון יהודים, נשמע הזוי? לכם, לא לי, אבל תשאלו את עצמכם מה הייתם עונים על שאלת הדת לו השתתפתם בcensus ולא חייתם בישראל, אז תבינו למה זה הגיוני מאוד.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מצד אחד, יש נתונים רשמיים המתפרסמים על ידי מדינות שונות ונתונים המתפרסמים על ידי הסוכנות היהודית, מצד שני יש נתונים שמתפרסמים על ידי קהילות יהודיות מסויימות (הדרך כלל רק לגבי עצמן), מצד שלישי, יש נתונים שרק יהודים שחיים במקום מסויים יכולים לדעת, ממה שהם מכירים.

דוגמה: בPrince Edward Island שבקנדה, אין יהודים בכלל מבחינה רשמית, לא על פי הcensus של קנדה לשנת 2021 ולא על פי נתוני הסוכנות היהודית. לעומת זאת על פי נתוני הקהילה הקונסרבטיבית של שרלוטטאון, יש 70 משקי בית של יהודים קונסרבטיבים, שבהם 150 יהודים. לקהילה הקונסרבטיבית של שרלוטטאון אין בית כנסת והם מתפללים בבית הכנסת האורתודוקסי בשרלוטטאון. הקהילה האורתודוקסית של שרלוטטאון לא פרסמה נתונים לגבי גודלה, אך סביר להניח שהיא גדולה מהקהילה הקונסרבטיבית של שרלוטטאון, בכל זאת, לה יש בית כנסת ולקונסרבטיבית אין. יש גם קהילת חב"ד בשרלוטטאון, וחבריה מתפללים בבית הרב, אין להם בית כנסת, אך קהילה זו כנראה קטנה מאוד ולכן בית הרב מספיק לה. בהנחה ממזערת, יש לפחות 300 יהודים בPEI, בלי לספור את חב"ד ותוך הנחה שהקהילה האורתודוקסית זהה בגודלה לקהילה הקונסרבטיבית ולא גדולה ממנה. אז לאיזה נתון אתם מאמינים, לנתון הרשמי, שעל פיו אין בכלל יהודים בPEI, או להערכה שיש לפחות 300 יהודים בPEI?

מ2001 ואילך היגרו לקנדה 20000 יהודים מישראל בקירוב כל שנה (50000 מתחילת המלחמה עד עכשיו אבל נתעלם מכך), שזה אומר 480000 יהודים היגרו לקנדה ב24 השנים האחרונות רק מישראל, בלי לספור יהודים שהיגרו ממדינות אחרות לקנדה (בעיקר רוסיה, אוקראינה וצ'ילה) אבל רשמית יש בקנדה 400000 יהודים. איך יכול להיות? הרי מ2001 ואילך היגרו לקנדה יותר מחצי מיליון יהודים, למה לא סופרים אותם? אני יודע למה לא סופרים אותם. מבין אלו מביניהם שהשתתפו בcensus הסעיף דת בחרו "מסרב לענות" או "אחר", כי כך בטוח יותר. כך עשיתי גם אני כשהשתתפתי בcensus, לאחר התייעצות. רוב היהודים מסרבים להצהיר על היותם כאלה לגורמים רשמיים ויש סיבה - פחד מאנטישמיות, אף אחד לא יודע האם או מתי נתון זה יהיה בשימוש לרעה, ולכן מעדיפים לא להזדהות כיהודים. אני מעריך שיש בקנדה לפחות 2 מיליון יהודים ויודע שזה נשמע לכולכם הזוי, אבל האם זה באמת הזוי? לאור הדוגמה מPEI לא נראה לכם שהערכה זו סבירה ביותר?
עוד פרט מעניין, על פי הנתון הרשמי יש 1500 יהודים בנובה סקושה, בה אני מתגורר, אבל רק השנה הגיעו יותר מ1500 יהודים מישראל תנובה סקושה, אז איך זה יכול להיות? כל שנה מ2001 ואילך (חוץ מהשנה, בה הגיעו יותר מ1500, אבל נתעלם מכך לצורך הפשטות) הגיעו בין 100 ל300 יהודים מישראל לנובה סקושה, אז אם ניקח את האמצע - 200, לפיכך יוצא שיש לפחות 4800 יהודים שלא ספרו בנובה סקושה, ואם ניקח בחשבון שרוב היהודים שהשתתפו בcensus לא זיהו עצמם כיהודים נגיע למסקנה שחייבים להיות לפחות 10000 יהודים בנובה סקושה. מוזר? לכם, לא לי.

נראה לי שיש מחוץ לישראל לכל הפחות פי 5 יהודים ממה שמראים הנתונים הרשמיים. על פי הנתונים הרשמיים חיים 8.5 מיליון יהודים מחוץ לישראל, אך על פי הערכות הקהילות היהודיות בארה"ב חיים בה לפחות 10 מיליון יהודים (מספר זה כולל רק חברי קהילה ולא כולל מספר גדול יותר של יהודים שאינם חברים באף קהילה יהודית) אבל די שנחזור לפי 5 שאני מעריך כדי שיצא שחיים מחוץ לישראל לפחות 42 מיליון יהודים, נשמע הזוי? לכם, לא לי, אבל תשאלו את עצמכם מה הייתם עונים על שאלת הדת לו השתתפתם בcensus ולא חייתם בישראל, אז תבינו למה זה הגיוני מאוד.
מענין. יש כמובן גם שאלה מי מוגדר כיהודי. כך אם ניקח מצב הפוך מזה שתיארת, אדם שאביו היה יהודי אך אימו לא, אבל הוא סבור שזה הופך אותו ליהודי. אם בסקר הלאומי יציין שהוא יהודי הוא ייחשב ככזה לצורך הספירה שאתה מדבר עליה, על אף שהלכה למעשה הוא לא.
 

SupermanZW

Well-known member
מענין. יש כמובן גם שאלה מי מוגדר כיהודי. כך אם ניקח מצב הפוך מזה שתיארת, אדם שאביו היה יהודי אך אימו לא, אבל הוא סבור שזה הופך אותו ליהודי. אם בסקר הלאומי יציין שהוא יהודי הוא ייחשב ככזה לצורך הספירה שאתה מדבר עליה, על אף שהלכה למעשה הוא לא.
למעט יהודים ויזואלים ואנשים שאננים (או טיפשים) במיוחד, אין מי שיציינו בcensus שהם יהודים. הויזואלים יציינו פשוט כי ממילא מזהים אותם בנקל והסתרה בcensus לא יכולה להועיל להם.

ביהודים ויזואלים אני מתכוון לכאלה שיש להם סממנים ויזואלים בולטים כגון כיפה, שרשרת מגן דוד, או לבוש חרדי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
למעט יהודים ויזואלים ואנשים שאננים (או טיפשים) במיוחד, אין מי שיציינו בcensus שהם יהודים.
לא דיברתי דווקא על הסקר על אף שאתה דיברת עליו. הרי כל מדינה יכולה לחשב את הדברים האלה בצורה מעט שונה מחברותיה. בכל מקרה, בהחלט יתכנו אנשים שחשוב להם בדווקא להצהיר על עצמם כיהודים על אף שמבחינת היהדות אינם כאלה. כל יהודי, בוודאי חבר קהילה יהודית דתית, בחו"ל מכיר אנשים כאלה ולא מעטים.
הויזואלים יציינו פשוט כי ממילא מזהים אותם בנקל והסתרה בcensus לא יכולה להועיל להם.
מפחיד לשמוע שהחשש בקנדה כל כך גדול באופן שאתה מתאר. וזאת נחשבת אחת המדינות הרגועות יחסית מבחינת אנטישמיות. אם שם החשש של היהודים עד כדי כך גדול שהם מעלימים את יהדותם כי 'לך תדע מה יוליד יום', המצב באמת קשה בגולה.
ביהודים ויזואלים אני מתכוון לכאלה שיש להם סממנים ויזואלים בולטים כגון כיפה, שרשרת מגן דוד, או לבוש חרדי.
ברור. אבל כמובן שלא חייב להיות קשר בין הקלות בה ניתן לזהותם כיהודים לשאלה מה ישיבו בסקר. כך למשל באירופה כדי לאתר יהודים, בין השאר הלכו לרשומות הרשמיות (עירייה, מרשם אוכלוסין וכדו') והוציאו משם את המידע. אז אולי במקביל אם ראו יהודי ברחוב עצרו (או ירו בו) כבר על הדרך, אבל היעדר רישום רשמי כיהודי יכול היה, אז ושם, להציל אנשים מלהתגלות ביהדותם על אף שהם נראים ככאלה באופן מובהק.
 

SupermanZW

Well-known member
לא דיברתי דווקא על הסקר על אף שאתה דיברת עליו. הרי כל מדינה יכולה לחשב את הדברים האלה בצורה מעט שונה מחברותיה. בכל מקרה, בהחלט יתכנו אנשים שחשוב להם בדווקא להצהיר על עצמם כיהודים על אף שמבחינת היהדות אינם כאלה. כל יהודי, בוודאי חבר קהילה יהודית דתית, בחו"ל מכיר אנשים כאלה ולא מעטים.

מפחיד לשמוע שהחשש בקנדה כל כך גדול באופן שאתה מתאר. וזאת נחשבת אחת המדינות הרגועות יחסית מבחינת אנטישמיות. אם שם החשש של היהודים עד כדי כך גדול שהם מעלימים את יהדותם כי 'לך תדע מה יוליד יום', המצב באמת קשה בגולה.

ברור. אבל כמובן שלא חייב להיות קשר בין הקלות בה ניתן לזהותם כיהודים לשאלה מה ישיבו בסקר. כך למשל באירופה כדי לאתר יהודים, בין השאר הלכו לרשומות הרשמיות (עירייה, מרשם אוכלוסין וכדו') והוציאו משם את המידע. אז אולי במקביל אם ראו יהודי ברחוב עצרו (או ירו בו) כבר על הדרך, אבל היעדר רישום רשמי כיהודי יכול היה, אז ושם, להציל אנשים מלהתגלות ביהדותם על אף שהם נראים ככאלה באופן מובהק.
זה שהיום ליהודים בקנדה אין סיבה לחשוש לא אומר שלעולם חוסן, והיו דברים מעולם, תזכורת: סנט לואיס 1939.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זה שהיום ליהודים בקנדה אין סיבה לחשוש לא אומר שלעולם חוסן, והיו דברים מעולם, תזכורת: סנט לואיס 1939.
ברור שלא לעולם חוסן. הלא אני תמיד טוען שהמגורים של היורדים הישראלים במדינות העולם ובתוכן קנדה, מתבסס בין השאר על ידיעתם שיש מדינת ישראל חזקה ויציבה אליה יוכלו לברוח אם וכאשר האדמה תרתח מתחת לרגליהם ביום מן הימים. בדרך כלל אלו היורדים שמגיבים ב'מה פתאום' גם לעניין המחשבה הזאת וגם לאפשרות ש(שוב) יקרה משהו כזה.

אבל שזה עד כדי כך שיהודים נמנעים מלהזדהות ככאלה (ולמעשה משקרים בסקר רשמי של מדינתם) מתוך החשש הזה, את זה לא ידעתי. בכל אופן לא ביחס לקנדה.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
למעט יהודים ויזואלים ואנשים שאננים (או טיפשים) במיוחד, אין מי שיציינו בcensus שהם יהודים. הויזואלים יציינו פשוט כי ממילא מזהים אותם בנקל והסתרה בcensus לא יכולה להועיל להם.

ביהודים ויזואלים אני מתכוון לכאלה שיש להם סממנים ויזואלים בולטים כגון כיפה, שרשרת מגן דוד, או לבוש חרדי.
רפורמים מחשיבים את עצמם כיהודים וחלקם לא יהודים, כך שזה סותר את טענתך על סממנים ויזואלים כמייצג יהודי כהלכה.
 

SupermanZW

Well-known member
רפורמים מחשיבים את עצמם כיהודים וחלקם לא יהודים, כך שזה סותר את טענתך על סממנים ויזואלים כמייצג יהודי כהלכה.
תנוח דעתך, גם הרפורמים מסמנים "מסרב לענות" או "אחר" בשאלת הדת. ממילא רפורמים הם לא יהודים ויזואלים.
 

SupermanZW

Well-known member
על סמך מה קבעת זאת?
רפורמי אינו חובש כיפה מחוץ לבית הכנסת, אינו עונד שרשרת מגן דוד, וודאי שאינו לובש לבוש חרדי. אם תסתכל על רפורמי שאינך מכיר ברחוב לא תוכל לדעת שהוא יהודי, בדיוק כמו שלא תוכל לדעת על חילוני.
 

משתפרת1

Well-known member
מצד אחד, יש נתונים רשמיים המתפרסמים על ידי מדינות שונות ונתונים המתפרסמים על ידי הסוכנות היהודית, מצד שני יש נתונים שמתפרסמים על ידי קהילות יהודיות מסויימות (הדרך כלל רק לגבי עצמן), מצד שלישי, יש נתונים שרק יהודים שחיים במקום מסויים יכולים לדעת, ממה שהם מכירים.

דוגמה: בPrince Edward Island שבקנדה, אין יהודים בכלל מבחינה רשמית, לא על פי הcensus של קנדה לשנת 2021 ולא על פי נתוני הסוכנות היהודית. לעומת זאת על פי נתוני הקהילה הקונסרבטיבית של שרלוטטאון, יש 70 משקי בית של יהודים קונסרבטיבים, שבהם 150 יהודים. לקהילה הקונסרבטיבית של שרלוטטאון אין בית כנסת והם מתפללים בבית הכנסת האורתודוקסי בשרלוטטאון. הקהילה האורתודוקסית של שרלוטטאון לא פרסמה נתונים לגבי גודלה, אך סביר להניח שהיא גדולה מהקהילה הקונסרבטיבית של שרלוטטאון, בכל זאת, לה יש בית כנסת ולקונסרבטיבית אין. יש גם קהילת חב"ד בשרלוטטאון, וחבריה מתפללים בבית הרב, אין להם בית כנסת, אך קהילה זו כנראה קטנה מאוד ולכן בית הרב מספיק לה. בהנחה ממזערת, יש לפחות 300 יהודים בPEI, בלי לספור את חב"ד ותוך הנחה שהקהילה האורתודוקסית זהה בגודלה לקהילה הקונסרבטיבית ולא גדולה ממנה. אז לאיזה נתון אתם מאמינים, לנתון הרשמי, שעל פיו אין בכלל יהודים בPEI, או להערכה שיש לפחות 300 יהודים בPEI?

מ2001 ואילך היגרו לקנדה 20000 יהודים מישראל בקירוב כל שנה (50000 מתחילת המלחמה עד עכשיו אבל נתעלם מכך), שזה אומר 480000 יהודים היגרו לקנדה ב24 השנים האחרונות רק מישראל, בלי לספור יהודים שהיגרו ממדינות אחרות לקנדה (בעיקר רוסיה, אוקראינה וצ'ילה) אבל רשמית יש בקנדה 400000 יהודים. איך יכול להיות? הרי מ2001 ואילך היגרו לקנדה יותר מחצי מיליון יהודים, למה לא סופרים אותם? אני יודע למה לא סופרים אותם. מבין אלו מביניהם שהשתתפו בcensus הסעיף דת בחרו "מסרב לענות" או "אחר", כי כך בטוח יותר. כך עשיתי גם אני כשהשתתפתי בcensus, לאחר התייעצות. רוב היהודים מסרבים להצהיר על היותם כאלה לגורמים רשמיים ויש סיבה - פחד מאנטישמיות, אף אחד לא יודע האם או מתי נתון זה יהיה בשימוש לרעה, ולכן מעדיפים לא להזדהות כיהודים. אני מעריך שיש בקנדה לפחות 2 מיליון יהודים ויודע שזה נשמע לכולכם הזוי, אבל האם זה באמת הזוי? לאור הדוגמה מPEI לא נראה לכם שהערכה זו סבירה ביותר?
עוד פרט מעניין, על פי הנתון הרשמי יש 1500 יהודים בנובה סקושה, בה אני מתגורר, אבל רק השנה הגיעו יותר מ1500 יהודים מישראל תנובה סקושה, אז איך זה יכול להיות? כל שנה מ2001 ואילך (חוץ מהשנה, בה הגיעו יותר מ1500, אבל נתעלם מכך לצורך הפשטות) הגיעו בין 100 ל300 יהודים מישראל לנובה סקושה, אז אם ניקח את האמצע - 200, לפיכך יוצא שיש לפחות 4800 יהודים שלא ספרו בנובה סקושה, ואם ניקח בחשבון שרוב היהודים שהשתתפו בcensus לא זיהו עצמם כיהודים נגיע למסקנה שחייבים להיות לפחות 10000 יהודים בנובה סקושה. מוזר? לכם, לא לי.

נראה לי שיש מחוץ לישראל לכל הפחות פי 5 יהודים ממה שמראים הנתונים הרשמיים. על פי הנתונים הרשמיים חיים 8.5 מיליון יהודים מחוץ לישראל, אך על פי הערכות הקהילות היהודיות בארה"ב חיים בה לפחות 10 מיליון יהודים (מספר זה כולל רק חברי קהילה ולא כולל מספר גדול יותר של יהודים שאינם חברים באף קהילה יהודית) אבל די שנחזור לפי 5 שאני מעריך כדי שיצא שחיים מחוץ לישראל לפחות 42 מיליון יהודים, נשמע הזוי? לכם, לא לי, אבל תשאלו את עצמכם מה הייתם עונים על שאלת הדת לו השתתפתם בcensus ולא חייתם בישראל, אז תבינו למה זה הגיוני מאוד.
תלוי בהשקפתך הדתית. אם אתה אורתודוקסי הרי המספר יהיה נמוך מהמדווח ע"י הממשלות או אפילו הסוכנות. בוודאי פחות מאשר ספירת זרמים שונים שקוראים לעצמם יהודים.
 

SupermanZW

Well-known member
תלוי בהשקפתך הדתית. אם אתה אורתודוקסי הרי המספר יהיה נמוך מהמדווח ע"י הממשלות או אפילו הסוכנות. בוודאי פחות מאשר ספירת זרמים שונים שקוראים לעצמם יהודים.
התייחסתי לכך, הקהילה האורתודוקסית של pei לא פרסמה את כמות החברים בה, לכן הנתונים הרשמיים הם שאין בכלל יהודים בpei.
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
ל
מצד אחד, יש נתונים רשמיים המתפרסמים על ידי מדינות שונות ונתונים המתפרסמים על ידי הסוכנות היהודית, מצד שני יש נתונים שמתפרסמים על ידי קהילות יהודיות מסויימות (הדרך כלל רק לגבי עצמן), מצד שלישי, יש נתונים שרק יהודים שחיים במקום מסויים יכולים לדעת, ממה שהם מכירים.

דוגמה: בPrince Edward Island שבקנדה, אין יהודים בכלל מבחינה רשמית, לא על פי הcensus של קנדה לשנת 2021 ולא על פי נתוני הסוכנות היהודית. לעומת זאת על פי נתוני הקהילה הקונסרבטיבית של שרלוטטאון, יש 70 משקי בית של יהודים קונסרבטיבים, שבהם 150 יהודים. לקהילה הקונסרבטיבית של שרלוטטאון אין בית כנסת והם מתפללים בבית הכנסת האורתודוקסי בשרלוטטאון. הקהילה האורתודוקסית של שרלוטטאון לא פרסמה נתונים לגבי גודלה, אך סביר להניח שהיא גדולה מהקהילה הקונסרבטיבית של שרלוטטאון, בכל זאת, לה יש בית כנסת ולקונסרבטיבית אין. יש גם קהילת חב"ד בשרלוטטאון, וחבריה מתפללים בבית הרב, אין להם בית כנסת, אך קהילה זו כנראה קטנה מאוד ולכן בית הרב מספיק לה. בהנחה ממזערת, יש לפחות 300 יהודים בPEI, בלי לספור את חב"ד ותוך הנחה שהקהילה האורתודוקסית זהה בגודלה לקהילה הקונסרבטיבית ולא גדולה ממנה. אז לאיזה נתון אתם מאמינים, לנתון הרשמי, שעל פיו אין בכלל יהודים בPEI, או להערכה שיש לפחות 300 יהודים בPEI?

מ2001 ואילך היגרו לקנדה 20000 יהודים מישראל בקירוב כל שנה (50000 מתחילת המלחמה עד עכשיו אבל נתעלם מכך), שזה אומר 480000 יהודים היגרו לקנדה ב24 השנים האחרונות רק מישראל, בלי לספור יהודים שהיגרו ממדינות אחרות לקנדה (בעיקר רוסיה, אוקראינה וצ'ילה) אבל רשמית יש בקנדה 400000 יהודים. איך יכול להיות? הרי מ2001 ואילך היגרו לקנדה יותר מחצי מיליון יהודים, למה לא סופרים אותם? אני יודע למה לא סופרים אותם. מבין אלו מביניהם שהשתתפו בcensus הסעיף דת בחרו "מסרב לענות" או "אחר", כי כך בטוח יותר. כך עשיתי גם אני כשהשתתפתי בcensus, לאחר התייעצות. רוב היהודים מסרבים להצהיר על היותם כאלה לגורמים רשמיים ויש סיבה - פחד מאנטישמיות, אף אחד לא יודע האם או מתי נתון זה יהיה בשימוש לרעה, ולכן מעדיפים לא להזדהות כיהודים. אני מעריך שיש בקנדה לפחות 2 מיליון יהודים ויודע שזה נשמע לכולכם הזוי, אבל האם זה באמת הזוי? לאור הדוגמה מPEI לא נראה לכם שהערכה זו סבירה ביותר?
עוד פרט מעניין, על פי הנתון הרשמי יש 1500 יהודים בנובה סקושה, בה אני מתגורר, אבל רק השנה הגיעו יותר מ1500 יהודים מישראל תנובה סקושה, אז איך זה יכול להיות? כל שנה מ2001 ואילך (חוץ מהשנה, בה הגיעו יותר מ1500, אבל נתעלם מכך לצורך הפשטות) הגיעו בין 100 ל300 יהודים מישראל לנובה סקושה, אז אם ניקח את האמצע - 200, לפיכך יוצא שיש לפחות 4800 יהודים שלא ספרו בנובה סקושה, ואם ניקח בחשבון שרוב היהודים שהשתתפו בcensus לא זיהו עצמם כיהודים נגיע למסקנה שחייבים להיות לפחות 10000 יהודים בנובה סקושה. מוזר? לכם, לא לי.

נראה לי שיש מחוץ לישראל לכל הפחות פי 5 יהודים ממה שמראים הנתונים הרשמיים. על פי הנתונים הרשמיים חיים 8.5 מיליון יהודים מחוץ לישראל, אך על פי הערכות הקהילות היהודיות בארה"ב חיים בה לפחות 10 מיליון יהודים (מספר זה כולל רק חברי קהילה ולא כולל מספר גדול יותר של יהודים שאינם חברים באף קהילה יהודית) אבל די שנחזור לפי 5 שאני מעריך כדי שיצא שחיים מחוץ לישראל לפחות 42 מיליון יהודים, נשמע הזוי? לכם, לא לי, אבל תשאלו את עצמכם מה הייתם עונים על שאלת הדת לו השתתפתם בcensus ולא חייתם בישראל, אז תבינו למה זה הגיוני מאוד.
לא הייתי מאמינה ל

דוגמה: בPrince Edward.
 

lemner40

Well-known member
מצד אחד, יש נתונים רשמיים המתפרסמים על ידי מדינות שונות ונתונים המתפרסמים על ידי הסוכנות היהודית, מצד שני יש נתונים שמתפרסמים על ידי קהילות יהודיות מסויימות (הדרך כלל רק לגבי עצמן), מצד שלישי, יש נתונים שרק יהודים שחיים במקום מסויים יכולים לדעת, ממה שהם מכירים.

דוגמה: בPrince Edward Island שבקנדה, אין יהודים בכלל מבחינה רשמית, לא על פי הcensus של קנדה לשנת 2021 ולא על פי נתוני הסוכנות היהודית. לעומת זאת על פי נתוני הקהילה הקונסרבטיבית של שרלוטטאון, יש 70 משקי בית של יהודים קונסרבטיבים, שבהם 150 יהודים. לקהילה הקונסרבטיבית של שרלוטטאון אין בית כנסת והם מתפללים בבית הכנסת האורתודוקסי בשרלוטטאון. הקהילה האורתודוקסית של שרלוטטאון לא פרסמה נתונים לגבי גודלה, אך סביר להניח שהיא גדולה מהקהילה הקונסרבטיבית של שרלוטטאון, בכל זאת, לה יש בית כנסת ולקונסרבטיבית אין. יש גם קהילת חב"ד בשרלוטטאון, וחבריה מתפללים בבית הרב, אין להם בית כנסת, אך קהילה זו כנראה קטנה מאוד ולכן בית הרב מספיק לה. בהנחה ממזערת, יש לפחות 300 יהודים בPEI, בלי לספור את חב"ד ותוך הנחה שהקהילה האורתודוקסית זהה בגודלה לקהילה הקונסרבטיבית ולא גדולה ממנה. אז לאיזה נתון אתם מאמינים, לנתון הרשמי, שעל פיו אין בכלל יהודים בPEI, או להערכה שיש לפחות 300 יהודים בPEI?

מ2001 ואילך היגרו לקנדה 20000 יהודים מישראל בקירוב כל שנה (50000 מתחילת המלחמה עד עכשיו אבל נתעלם מכך), שזה אומר 480000 יהודים היגרו לקנדה ב24 השנים האחרונות רק מישראל, בלי לספור יהודים שהיגרו ממדינות אחרות לקנדה (בעיקר רוסיה, אוקראינה וצ'ילה) אבל רשמית יש בקנדה 400000 יהודים. איך יכול להיות? הרי מ2001 ואילך היגרו לקנדה יותר מחצי מיליון יהודים, למה לא סופרים אותם? אני יודע למה לא סופרים אותם. מבין אלו מביניהם שהשתתפו בcensus הסעיף דת בחרו "מסרב לענות" או "אחר", כי כך בטוח יותר. כך עשיתי גם אני כשהשתתפתי בcensus, לאחר התייעצות. רוב היהודים מסרבים להצהיר על היותם כאלה לגורמים רשמיים ויש סיבה - פחד מאנטישמיות, אף אחד לא יודע האם או מתי נתון זה יהיה בשימוש לרעה, ולכן מעדיפים לא להזדהות כיהודים. אני מעריך שיש בקנדה לפחות 2 מיליון יהודים ויודע שזה נשמע לכולכם הזוי, אבל האם זה באמת הזוי? לאור הדוגמה מPEI לא נראה לכם שהערכה זו סבירה ביותר?
עוד פרט מעניין, על פי הנתון הרשמי יש 1500 יהודים בנובה סקושה, בה אני מתגורר, אבל רק השנה הגיעו יותר מ1500 יהודים מישראל תנובה סקושה, אז איך זה יכול להיות? כל שנה מ2001 ואילך (חוץ מהשנה, בה הגיעו יותר מ1500, אבל נתעלם מכך לצורך הפשטות) הגיעו בין 100 ל300 יהודים מישראל לנובה סקושה, אז אם ניקח את האמצע - 200, לפיכך יוצא שיש לפחות 4800 יהודים שלא ספרו בנובה סקושה, ואם ניקח בחשבון שרוב היהודים שהשתתפו בcensus לא זיהו עצמם כיהודים נגיע למסקנה שחייבים להיות לפחות 10000 יהודים בנובה סקושה. מוזר? לכם, לא לי.

נראה לי שיש מחוץ לישראל לכל הפחות פי 5 יהודים ממה שמראים הנתונים הרשמיים. על פי הנתונים הרשמיים חיים 8.5 מיליון יהודים מחוץ לישראל, אך על פי הערכות הקהילות היהודיות בארה"ב חיים בה לפחות 10 מיליון יהודים (מספר זה כולל רק חברי קהילה ולא כולל מספר גדול יותר של יהודים שאינם חברים באף קהילה יהודית) אבל די שנחזור לפי 5 שאני מעריך כדי שיצא שחיים מחוץ לישראל לפחות 42 מיליון יהודים, נשמע הזוי? לכם, לא לי, אבל תשאלו את עצמכם מה הייתם עונים על שאלת הדת לו השתתפתם בcensus ולא חייתם בישראל, אז תבינו למה זה הגיוני מאוד.
1. מדינת ישראל הרשמית וארגונים השייכים לה כמו הסוכנות היהודית,
לא נוהגת לפרסם אמת בשום אחד מהפרסומים שלה
אפשר להראות אין ספור נתונים כאלו.
כי ברוב המקרים זה מגוחך המרחק בן המציאות למה שישראל מפרסמת.
ישראל כמו סין ,אירן ורוסיה מפרסמות נתונים שיקרים כמעט בכל תחום,
אז גם כאן.
ישראל גם טוענת שהיא המרכז היהודי הגדול בעולם
למרות שהעיר היהודית הגדולה בעולם זאת ניו יורק
העיר היהודית השניה זאת לוס אנגלס
והאזור עם הכי הרבה יהודים זה צפון אמריקה
2. נשאלת השאלה מי הוא יהודי
מדינת ישראל מכרה את אלוהים והדת לקבוצה קיצונית - החרדים, והם מחליטים עבורה מי הוא יהודי
בשאר העולם, יהודי הוא מי שהוא החליט שהוא יהודי.
 

ריקי זו אני

Well-known member
סליחה, אבל...
רשימות חרדיות בכנסת מעולם לא היו רב... רחוק מזה... ובגדול.
ההחלטות לגבי שאלת ה- מיהו יהודי התקבלו ברב דמוקרטי כזה או אחר, רק שברור שרב המצביעים בכל מקרה היו חילוניים...
 
למעלה