לאור המצב מה עושים

[חיים פרידמן1]

אני לא מצליח להבין איך ל' ראה בילדים מחבלים דבר אבסורדי

אם ילד בן 13 דוקר, הקרבן לא מת? רוצח הוא רוצח הוא רוצח. מה מעניין אותי אם זה שבא להרוג אותי הוא בן 26 או בן 13?
במקום לשים את הרוצחים בהדסה ואת האזרחים בסגר, צריך לקחת את הרוצחים מהדסה לכיכר שער שכם, לעיני כולם לקצוץ להם את האצבעות, לערוף את ראשם ולתלות אותם. רק כשהם יראו אנשים תלויים ברחובות לאחר עינוי הילדים יפחדו לדקור שוב והחפים מפשע לא ייפגעו. לשים את הרוצחים בבית רפואה ולהטיל סגר זה פשוט עיוות. אכזריות על הרשעים רחמים הם בעולם.

 

[ד.ר. דוליטל]

ליבוביץ אמץ את השקר הכי גדול של המאה

ששמו "העם הפלשתינאי"
והיה מגחך על גולדה מאיר שאמרה: אין עם פלשתנאי.
אך מה לעשות היא צדקה ממנו.
&nbsp
הוא גם לא הבין איך אפשר לשכנע באמצעות עובדות...
הרבה דברים הוא לא הבין.
&nbsp

 

[חיים פרידמן1]

שקר שיש אנשים שהם בתודעתם כאלה? או שעם הוא מעבר לתודעה?

 

[ד.ר. דוליטל]

התודעה

אם טיעון זה תופס, למה לא יטענו אותו כלפי פריז?
הרבה יותר כיף שם.

 

[חיים פרידמן1]

לא הבנתי מה אתה טוען.

 

[ד.ר. דוליטל]

כנראה שאני לא הבנתי את הטיעון שלך

אני הבנתי מהמשפט הקצר והקצת סתום שלך, שאתה רומז לטענת ליבוביץ, שבתודעתם של ערביי ישראל שהם העם פלשתינאי. ואם כן מגיע להם חלק ממדינת ישראל.
על כך עניתי, שאם הטענה הזאת תופסת, למה שלא יטענו שבתודעתם פריז שייכת להם, (למשל כי הם צאצאים לעם הגאלי...) הרבה יותר כדאי להם.

אם התכוונת לטעון משהו אחר אשמח לקבל הבהרה.

 

[חיים פרידמן1]

זאת אומרת שלדעתך עם הוא מעבר לתודעה?

 

[ד.ר. דוליטל]

תודעה בלבד לא מספיק

אחרת למה לא תלך למשפחת רוטשילד ותאמר להם שבתודעתך, אתה שייך למשפחת רוטשילד. ואתה מבקש נתח מהרכוש שלהם?
סביר להניח שלא תקבל מהם דולר אחד.
ק"ו כשמדובר במדינה.

אגב כעין זה אני טוען לחבריי מהשמאל. אם השכן שלכם היה גונב לכם חצי מטר מהבית או מהחצר, מיד הייתם תובעים אותו, ולא מוותרים לו .
אבל כשמדובר בשטחי ארץ ישראל אתם מוכנים לוותר ולוותר.

 

[חיים פרידמן1]

אז מה הופך את העם לעם?

 

[ד.ר. דוליטל]

קבוצת אנשים

שיש להם אידיאולוגיה או דת משותפת ואו אינטרסים משותפים יכולים לקרוא לעצמם עם.

 

[חיים פרידמן1]

ולפלסטינים אין אינטרס משותף?

ומה משותף בינך לחילוני?

 

[ד.ר. דוליטל]

וודאי שיש להם

והם בהחלט יכולים לקרוא לעצמם עם,
ואפילו "העם הפלשתינאי". או העם החווי או הגרגשי וכו'.
הייתה קבוצה של אינטלקטואלים שקראה לעצמה "כנענים" אין בזה שום בעיה.
כל עוד שלא באים לתבוע בגין כך זכויות על הארץ.
ישנה קהילה שנקראת "בני מנשה". תאר לך יבואו ראשי הקהילה ויתבעו את האזור שבו שכן שבט מנשה...

 

[חיים פרידמן1]

אם כן הם עם. מה יוצר זכות על ארץ?

 

[ד.ר. דוליטל]

נורא קל

הם יכולים לקרוא לעצמם עם, אך אין זה אומר שיכולים לקחת ארץ של עם אחר.
&nbsp
אבל הם יכולים למצוא ארץ שאיננה מיושבת ואיננה שייכת לאף אחד, ליישב אותה, ולקבל זכויות עליה.
&nbsp
או יש לי רעיון: להצטרף למדינה קיימת שמאמינה באותה דת שלהם, עם תרבות דומה ועם אותה שפה, ולהרגיש בבית. נורא קל.
&nbsp

 

[חיים פרידמן1]

לא ענית על שאלתי. מה יוצר זכות על ארץ?

 

[ד.ר. דוליטל]

אני לא בטוח שיש היום תשובה חד משמעית לשאלה שלך

לשאלה שלך.

שמא תאמר הכרה בינלאומית, מדינות ערב ועוזריהם, דאגו באמצעות לחצים כלכליים, שיהיה להם רוב אוטומטי, שיכולים להצביע על יום לילה ועל לילה ליום.
ראה כיצד הם שותקים מול מה שקורה בסוריה, וכיצד הם מגנים אותנו השכם והערב.

שמא תאמר זכויות היסטוריות, קל מאוד לסלף את ההיסטוריה.

פעם היה יותר פשוט. אם יש לך מספיק כוח, לך תלחם ותכבוש ערים וארצות. וכל עוד שיש לך כוח הרי הם שלך.
היום כבר לא עובד כך. הנה סדאם חוסין רצה לבלוע את כוית וארה"ב בסיוע כמה ממדינות אירופה, נלחמה בו. ואלץ להסתלק משם, וגם שילם בחייו.

אני לא חושב שיש לשויץ או לצרפת או למצרים או אפילו לארה"ב או כל מדינה אחרת איזה כתב בעלות על מדינותיהם.אלא, "אוקי ממונא בחזקת מריה".
ודווקא לנו יש את התנ"ך המקובל על שלושת הדתות הגדולות.

אז מי שרוצה להקים מדינה חדשה, שיחפש לו על פני כדור הארץ מקום שאינו מיושב עם תנאי מחיה סבירים שאינו שייך לאף אחד ויישב אותו.
או יתמזג עם מדינה קיימת שבה ירגיש נוח מבחינת דתו תרבותו וכו'

(האנשים המכונים "העם הפלשתני" יש להם 22 מדינות כאלה.)

 

[חיים פרידמן1]

אוקי ממונא בחזקת מאריה אבל הציונים פלשו ולא השאירו בחזקת

התושבים. אותם 22 מדינות לא מוכנים לקבלם

 

[ד.ר. דוליטל]

אלה המכונים "ציונים"

הינם נציגים של העם היהודי = עם התנך בני אברהם יצחק ויעקב .

 

[חיים פרידמן1]

את "בני אברהם יצחק ויעקב" אני מבין. הגזע הארי. אבל מה זה תנך

 

[חיים פרידמן1]

את "בני אברהם יצחק ויעקב" אני מבין.

הגזע הארי. אבל מה זה התנך?