לאחר תשובת חמאס למתווכות, בכיר ישראלי מעריך: "סינוואר מעדיף כאוס ברמדאן"

[חורזת באהבה]

ואני תוהה , מה יקרה אם ישראל תגיד דבר פשוט, אין כניסה להר הבית עד שאחרון החטופים שב לביתו?
אם חטוף אינו יכול להתפלל בהית הכנסת, אין סיבה שמוסלמי יתפלל בהר הבית.

 

[Harrington]

ואני תוהה , מה יקרה אם ישראל תגיד דבר פשוט, אין כניסה להר הבית עד שאחרון החטופים שב לביתו?
אם חטוף אינו יכול להתפלל בהית הכנסת, אין סיבה שמוסלמי יתפלל בהר הבית.

מסכים שזה לא רעיון טוב. החמאס הרי שואף, מה זה שואף, מת ומנסה בכל מאודו לקשור בין המלחמה ברצועת עזה להר הבית וכו'. ישראל מנגד מקפידה על הפרדה בין הנושאים, ובצדק. ברגע שישראל תקשור בין רצועת עזה (ולא משנה מה שם בדיוק, חטופים, נוכחות חמאס, או כל דבר אחר), להר הבית, אנחנו רק משרתים את החמאס. זאת מעבר להיבט שכבר הועלה כאן, שזה רק יכול לפעול כטריגר לערביי ישראל או לאחרים להתחיל מהומות משלהם.

לעניות דעתי יש לנו מספיק כלים לפעול ברצועה כדי לשחרר את החטופים. משום מה, אנחנו לא מפעילים אותם. אולי לחץ חיצוני, אולי סיבות מבצעיות שאינני מכיר. אני לא יודע. אבל הימנעותנו מהפעלת הכלים שעומדים לרשותנו ברצועה, לא אומרת שאנחנו צריכים לחפש את הפתרונות במקומות אחרים לחלוטין.

 

[חורזת באהבה]

מסכים שזה לא רעיון טוב. החמאס הרי שואף, מה זה שואף, מת ומנסה בכל מאודו לקשור בין המלחמה ברצועת עזה להר הבית וכו'. ישראל מנגד מקפידה על הפרדה בין הנושאים, ובצדק. ברגע שישראל תקשור בין רצועת עזה (ולא משנה מה שם בדיוק, חטופים, נוכחות חמאס, או כל דבר אחר), להר הבית, אנחנו רק משרתים את החמאס. זאת מעבר להיבט שכבר הועלה כאן, שזה רק יכול לפעול כטריגר לערביי ישראל או לאחרים להתחיל מהומות משלהם.

לעניות דעתי יש לנו מספיק כלים לפעול ברצועה כדי לשחרר את החטופים. משום מה, אנחנו לא מפעילים אותם. אולי לחץ חיצוני, אולי סיבות מבצעיות שאינני מכיר. אני לא יודע. אבל הימנעותנו מהפעלת הכלים שעומדים לרשותנו ברצועה, לא אומרת שאנחנו צריכים לחפש את הפתרונות במקומות אחרים לחלוטין.

מקבלת את דעתך!

 

[פולגאר]

מסכים שזה לא רעיון טוב. החמאס הרי שואף, מה זה שואף, מת ומנסה בכל מאודו לקשור בין המלחמה ברצועת עזה להר הבית וכו'. ישראל מנגד מקפידה על הפרדה בין הנושאים, ובצדק. ברגע שישראל תקשור בין רצועת עזה (ולא משנה מה שם בדיוק, חטופים, נוכחות חמאס, או כל דבר אחר), להר הבית, אנחנו רק משרתים את החמאס. זאת מעבר להיבט שכבר הועלה כאן, שזה רק יכול לפעול כטריגר לערביי ישראל או לאחרים להתחיל מהומות משלהם.

נכון, ערבי ישראל מחפשים תירוץ כדי להיכנס למערכה והחמאס משתוקק שייכנסו, אבל זה לא מבטיח שאם לא נספק להם את התירוץ, לא יכנסו למערכה בכל זאת.
להזכירך, ה-7/10 התחיל מבלי שסיפקנו תירוץ וזה אמור ללמד אותנו להפסיק לחשוב ברציונל מערבי.

לעניות דעתי יש לנו מספיק כלים לפעול ברצועה כדי לשחרר את החטופים. משום מה, אנחנו לא מפעילים אותם. אולי לחץ חיצוני, אולי סיבות מבצעיות שאינני מכיר. אני לא יודע. אבל הימנעותנו מהפעלת הכלים שעומדים לרשותנו ברצועה, לא אומרת שאנחנו צריכים לחפש את הפתרונות במקומות אחרים לחלוטין.

זו כבר קונספרציה בגרוש, אם היינו יכולים לפעול בכדי לשחרר את החטופים, היינו עושים זאת.
השיקול העיקרי הוא שלא יקרה פרשת נחשון וקסמן ושהחטופים ישחוררו בחיים, אלו שעדיין בחיים.

 

[Harrington]

נכון, ערבי ישראל מחפשים תירוץ כדי להיכנס למערכה והחמאס משתוקק שייכנסו, אבל זה לא מבטיח שאם לא נספק להם את התירוץ, לא יכנסו למערכה בכל זאת.

לענ"ד הם דווקא מחפשים סיבה שלא להיכנס.

להזכירך, ה-7/10 התחיל מבלי שסיפקנו תירוץ וזה אמור ללמד אותנו להפסיק לחשוב ברציונל מערבי.

לא קשור לערביי ישראל.

זו כבר קונספרציה בגרוש, אם היינו יכולים לפעול בכדי לשחרר את החטופים, היינו עושים זאת.

עובדתית יכולנו מזמן לפעול ברפיח ולהביא לכך שאנחנו שולטים ב100% מהרצועה ולחמאס אין כל אמירה בה, ועובדתית בחרנו, לפי שעה, שלא לעשות זאת. עובדות יבשות שאין בהן שום דבר נסתר או סודי במיוחד. ברור שאם היינו בשליטה מלאה על הרצועה, היינו יכולים גם לשחרר חטופים.

השיקול העיקרי הוא שלא יקרה פרשת נחשון וקסמן ושהחטופים ישחוררו בחיים, אלו שעדיין בחיים.

אולי. כפי שכתבתי למעלה, ברור שיש שיקולים. אבל זה לא משנה את העובדה שאם היינו רוצים, היינו יכולים. מזמן.

 

[nothing but the truth]

נורא פשוט. עד עכשיו, ערביי ישראל לא היו מעורבים (למעט מקרים ספורדיים) בניגוד לתקוות חמאס לשחזור אירועי שומר חומות על טורבו.
ערבי ישראלי לא אשם בכך שחמאס לא משחרר את החטופים.
ברגע שאת מציעה להטיל סנקציות על ערביי ישראל בעקבות המדיניות של חמאס, את למעשה "דוחפת" את ערביי ישראל לזרועות חמאס ומצהירה במשתמע שמי שמייצג אותם זה חמאס ולא מדינת ישראל.
זה לא נשמע כמו צעד חכם, ועלול לעורר מהומות בקרב ערביי ישראל.

 

[חורזת באהבה]

נורא פשוט. עד עכשיו, ערביי ישראל לא היו מעורבים (למעט מקרים ספורדיים) בניגוד לתקוות חמאס לשחזור אירועי שומר חומות על טורבו.
ערבי ישראלי לא אשם בכך שחמאס לא משחרר את החטופים.
ברגע שאת מציעה להטיל סנקציות על ערביי ישראל בעקבות המדיניות של חמאס, את למעשה "דוחפת" את ערביי ישראל לזרועות חמאס ומצהירה במשתמע שמי שמייצג אותם זה חמאס ולא מדינת ישראל.
זה לא נשמע כמו צעד חכם, ועלול לעורר מהומות בקרב ערביי ישראל.

מי עשה מהומות בימי הרמדאן בשנים שעברו?

 

[nothing but the truth]

מי עשה מהומות בימי הרמדאן בשנים שעברו?

אין לי מושג על מה את מדברת ואיך זה קשור לתשובה שנתתי לתהייה שלך.

תהית מה יקרה אם ישראל קטגורית תצהיר שאין כניסה של אף מוסלמי (שזה כולל גם ערבי ישראלי) למתחם.
הסברתי לך מה המשמעות.
אם משהו בדברי לא היה ברור , את מוזמנת לשאול , אם את חולקת את מוזמנת לחלוק ולנמק (בהנחה שאת מעוניינת באמת בדיון).

 

[חורזת באהבה]

אין לי מושג על מה את מדברת ואיך זה קשור לתשובה שנתתי לתהייה שלך.

תהית מה יקרה אם ישראל קטגורית תצהיר שאין כניסה של אף מוסלמי (שזה כולל גם ערבי ישראלי) למתחם.
הסברתי לך מה המשמעות.
אם משהו בדברי לא היה ברור , את מוזמנת לשאול , אם את חולקת את מוזמנת לחלוק ולנמק (בהנחה שאת מעוניינת באמת בדיון).

טענת
, את למעשה "דוחפת" את ערביי ישראל לזרועות חמאס ומצהירה במשתמע שמי שמייצג אותם זה חמאס ולא מדינת ישראל.

ועניתי על תגובתך.
מי אחראי על המהות בשנים שעברו?

 

[nothing but the truth]

טענת
, את למעשה "דוחפת" את ערביי ישראל לזרועות חמאס ומצהירה במשתמע שמי שמייצג אותם זה חמאס ולא מדינת ישראל.

ועניתי על תגובתך.
מי אחראי על המהות בשנים שעברו?

את חולקת על כך שברגע שאת אומרת שאף ערבי ישראלי לא יכנס למתחם הר הבית בגלל אי שחרור חמאס על ידי החטופים אז את בעצם דוחפת את ערביי ישראל לזרועות חמאס? זה הלכה למעשה לבצע זיקה בן ערביי ישראל לחאמס.
את פשוט עושה לסינוואר את העבודה.
היה תרחיש של מהומות משמעותיות של ערביי ישראל עם פתיחת חרבות ברזל שלא התממש. מה הקשר למהומות עבר?

 

[חורזת באהבה]

את חולקת על כך שברגע שאת אומרת שאף ערבי ישראלי לא יכנס למתחם הר הבית בגלל אי שחרור חמאס על ידי החטופים אז את בעצם דוחפת את ערביי ישראל לזרועות חמאס? זה הלכה למעשה לבצע זיקה בן ערביי ישראל לחאמס.
את פשוט עושה לסינוואר את העבודה.
היה תרחיש של מהומות משמעותיות של ערביי ישראל עם פתיחת חרבות ברזל שלא התממש. מה הקשר למהומות עבר?

קשר יחיד, שאינך מעוניין לראות.
אז אתה צודק, אני טועה.
המשך יום טוב.

 

[nothing but the truth]

קשר יחיד, שאינך מעוניין לראות.
אז אתה צודק, אני טועה.
המשך יום טוב.

לא בכדי בתגובתי השנייה הסתייגתי לגבי רצונך בקיום דיון.

לגבי מה אני מעוניין או לא לראות - אין לך שום אפשרות לדעת, אבל ברור שפשוט יותר לזרוק האשמה לא מבוססת מאשר להתמודד .

 

[דיברגנט חדש]

את חולקת על כך שברגע שאת אומרת שאף ערבי ישראלי לא יכנס למתחם הר הבית בגלל אי שחרור חמאס על ידי החטופים אז את בעצם דוחפת את ערביי ישראל לזרועות חמאס? זה הלכה למעשה לבצע זיקה בן ערביי ישראל לחאמס.
את פשוט עושה לסינוואר את העבודה.
היה תרחיש של מהומות משמעותיות של ערביי ישראל עם פתיחת חרבות ברזל שלא התממש. מה הקשר למהומות עבר?

היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו?!​

 

[משתפרת1]

נורא פשוט. עד עכשיו, ערביי ישראל לא היו מעורבים (למעט מקרים ספורדיים) בניגוד לתקוות חמאס לשחזור אירועי שומר חומות על טורבו.
ערבי ישראלי לא אשם בכך שחמאס לא משחרר את החטופים.
ברגע שאת מציעה להטיל סנקציות על ערביי ישראל בעקבות המדיניות של חמאס, את למעשה "דוחפת" את ערביי ישראל לזרועות חמאס ומצהירה במשתמע שמי שמייצג אותם זה חמאס ולא מדינת ישראל.
זה לא נשמע כמו צעד חכם, ועלול לעורר מהומות בקרב ערביי ישראל.

מצטרפת לדעה.
זה כמו להגיד לערביי ישראל: אתם = חמאס. אין ספק שיש ביניהם תומכי חמאס, נתקלנו בכאלה ששמחו על האסון של 7.10. אך רוב הערבים מעדיפים לא להזדהות עם חמאס, בוודאי לא עם אכזריותו. לראיה: לא נפתחה חזית פנימית, זאת למרות המלחמה הכבדה בעזה והכמות המשמעותית של הרוגים מהחמאס. מהאירועים הקודמים (שומר חומות במיוחד) הם למדו לא להזדהות עך הרשעים. ברגע שאנחנו נגיד להם: אתם = חמאס לא תהיה להם ברירה אלא להיות באמת חמאס.

כשמדובר בערביי השטחים השיקול צריך להיות אחר. שם גם מי שמזדהה כלא חמאס (ע"ע אנשי כוחות הבטחון של פתח, והיו כמה מקרים כאלה) לא נקי מחשד.

 

[nothing but the truth]

מצטרפת לדעה.
זה כמו להגיד לערביי ישראל: אתם = חמאס. אין ספק שיש ביניהם תומכי חמאס, נתקלנו בכאלה ששמחו על האסון של 7.10. אך רוב הערבים מעדיפים לא להזדהות עם חמאס, בוודאי לא עם אכזריותו. לראיה: לא נפתחה חזית פנימית, זאת למרות המלחמה הכבדה בעזה והכמות המשמעותית של הרוגים מהחמאס. מהאירועים הקודמים (שומר חומות במיוחד) הם למדו לא להזדהות עך הרשעים. ברגע שאנחנו נגיד להם: אתם = חמאס לא תהיה להם ברירה אלא להיות באמת חמאס.

כשמדובר בערביי השטחים השיקול צריך להיות אחר. שם גם מי שמזדהה כלא חמאס (ע"ע אנשי כוחות הבטחון של פתח, והיו כמה מקרים כאלה) לא נקי מחשד.

אני אחדד ואומר אף יותר מכך - לא טענתי שאין מקום לשקול הגבלות (גילאים , כמויות וכו' ) , בהתאם לשיקולים בטחוניים ובטיחותיים. ואני מניח שהגבלות כאלה תהיינה.

אבל להצהיר קטגורית שאין כניסה של אף מוסלמי (כולל ערביי ישראל) כיוון שיש חטופים בידי חמאס זה לא מצטייר כשיקול ביטחוני אלא כאקט של ענישה שמאחוריו ניתן להבין שאנו בעצם אומרים לערביי ישראל - אתם וחמאס זה אותו דבר. גם אם חושבים שזה נכון זה מטופש להצהיר על זה.

 

[חורזת באהבה]

מצטרפת לדעה.
זה כמו להגיד לערביי ישראל: אתם = חמאס. אין ספק שיש ביניהם תומכי חמאס, נתקלנו בכאלה ששמחו על האסון של 7.10. אך רוב הערבים מעדיפים לא להזדהות עם חמאס, בוודאי לא עם אכזריותו. לראיה: לא נפתחה חזית פנימית, זאת למרות המלחמה הכבדה בעזה והכמות המשמעותית של הרוגים מהחמאס. מהאירועים הקודמים (שומר חומות במיוחד) הם למדו לא להזדהות עך הרשעים. ברגע שאנחנו נגיד להם: אתם = חמאס לא תהיה להם ברירה אלא להיות באמת חמאס.

כשמדובר בערביי השטחים השיקול צריך להיות אחר. שם גם מי שמזדהה כלא חמאס (ע"ע אנשי כוחות הבטחון של פתח, והיו כמה מקרים כאלה) לא נקי מחשד.

מי מפעיל את ערבי ישראל לצאת למהומות?

אני אחדד ואומר אף יותר מכך - לא טענתי שאין מקום לשקול הגבלות (גילאים , כמויות וכו' ) , בהתאם לשיקולים בטחוניים ובטיחותיים. ואני מניח שהגבלות כאלה תהיינה.

אבל להצהיר קטגורית שאין כניסה של אף מוסלמי (כולל ערביי ישראל) כיוון שיש חטופים בידי חמאס זה לא מצטייר כשיקול ביטחוני אלא כאקט של ענישה שמאחוריו ניתן להבין שאנו בעצם אומרים לערביי ישראל - אתם וחמאס זה אותו דבר. גם אם חושבים שזה נכון זה מטופש להצהיר על זה.

החמאס וערבי ישראל לדעתי הם אחד.

 

[משתפרת1]

מי מפעיל את ערבי ישראל לצאת למהומות?

החמאס וערבי ישראל לדעתי הם אחד.

מאז תחילת המלחמה הנוראית הזו את רואה מהומות של ערביי ישראל? לא מדברת על בודדים שהתבטאו בצורה מקוממת, מדברת על מהומות בסגנון מה שהיה בסבב הקודם.
באשר למה שעובר להם בראש? את ככל הנראה צודקת. מה שהם למדו בסבב הקודם לא הפך אותם לאוהבי עם ישראל. כרגע זה לא זמן מתאים עבורם לפתוח בהתקוממות. אבל סגירת האפשרות להתפלל בהר הבית ברמדאן תביא ללא ספק להתפוצצות שלהם. זה בדיוק מה שהחמאס מנסה להשיג מרגע שפתח במלחמה הזו. החמאס מתוסכל כי עד כה זה לא הצליח לו, ועדיף שלא נגרום להצלחתו בגזירה שנגזור על ערביי ישראל בעצמנו.

 

[חורזת באהבה]

זה לא רק אקט של ענישה, אלא של זהירות מונעת.
אין לך מושג קלוש, מה עובר להם בראש, גורמי המודיעין מפשלים דיי הרבה, כי מה לעשות, אנחנו עדיין אנושיים ובלי כוחות על.
בדיוק כמו בקישור שהפנתי אותך אליו בתגובתי הקודמת ממש עכשיו (#13), הם נולדו לתוך זה, ככה חונכו.
אפשר לראות זאת גם שיש בתוכם מצליחנים ולא רק אביונים, כמו למשל רופאים, כך שהתרוץ של תנאי מחיה לא תופס.
הרב מאיר כהנא זצ"ל תמיד טען שאין הבדל ביניהם ועם השנים, אנו רואים כמה צדק

מאז תחילת המלחמה הנוראית הזו את רואה מהומות של ערביי ישראל? לא מדברת על בודדים שהתבטאו בצורה מקוממת, מדברת על מהומות בסגנון מה שהיה בסבב הקודם.
באשר למה שעובר להם בראש? את ככל הנראה צודקת. מה שהם למדו בסבב הקודם לא הפך אותם לאוהבי עם ישראל. כרגע זה לא זמן מתאים עבורם לפתוח בהתקוממות. אבל סגירת האפשרות להתפלל בהר הבית ברמדאן תביא ללא ספק להתפוצצות שלהם. זה בדיוק מה שהחמאס מנסה להשיג מרגע שפתח במלחמה הזו. החמאס מתוסכל כי עד כה זה לא הצליח לו, ועדיף שלא נגרום להצלחתו בגזירה שנגזור על ערביי ישראל בעצמנו.

מי מנהל את הבודדים? מי ניהל לפני המלחמה?

 

[משתפרת1]

מי מנהל את הבודדים? מי ניהל לפני המלחמה?

הבודדים- חלקם מופעלים ע"י חמאס וחלקם ע"י חיזבאללה. חלקם- עצמאיים. התפיסה האחרונה של התארגנות טרור בסכנין (מוסלמים ישראלים) היתה של אנשים שקשורים לחמאס.

 

[nothing but the truth]

החמאס וערבי ישראל לדעתי הם אחד.

אם החמאס וערבי ישראל לדעתך הם אחד , אז ההצעה שלך ממילא מטופשת ולא מתאימה. במקרה שמחליטים שכל ערביי ישראל הם חמאס, צריך אוטומטית לשלול לכולם את האזרחות, לעלות על כלי המלחמה, לפתוח במסע מעצר המוני של 2 מיליון אנשים ולהרוג את כל מי שמתנגד למעצר.