לאן נעלם נושא הגיוס השוויוני, בכל המפלגות?

blackbomber

New member
בהחלט מסכים אתך בעניין. אבל...

ישראל היא מדינה המצויה בסכנה קיומית, מכאן שכמה אטרקטיביים יהיו התנאים המוצעים למתגייסים, אין כרגע הצדקה לקחת את הסיכון! ולכן פרט להצגת תנאי אטרקטיביים למתגייסים, יש להציג הרתעה מפני כאלו שיבחרו שלא להתגייס.

הצעתי:
1. כל תינוק שיולד בישראל יוגדר כ"תושב", מעמד המקביל ל"תייר עם ויזה קבועה".
2. תושב שירצה לשדרג את מעמו ל"אזרח", יצטרך לעמוד בקריטריונים הבאים ביום הצגת בקשתו לרשויות המדינה:
- סיום שירות צבאי/שירות לאומי (3 שנים) עד גיל 28.
- הימנעות מאישום/הרשעה פלילית במשך 5 שנים לפני הצגת הבקשה.
- מעבר בהצלחה של מבחן באזרחות בשפה העברית (אפשרי במסגרת מבחן הבגרות)
- תחימה על הצהרת נאמנות בנוסח אחיד בכתב ידו של מגיש הבקשה (אפשרי במסגרת מבחן הבגרות).

ההבדלים בין "תושב" ל"אזרח":
1. הזכות לבחור/להיבחר - "תושב" לא יוכל לבחור/להיבחר.
2. הזכות לביטוח לאומי + ביטוח בריאות ממלכתי - "תושב" לא ישלם/יקבל ביטוח לאומי וכך ביטוח בריאות ממלכתי, יוכל לעשות לעצמו ביטוחים פרטיים.
3. הזכות להיות מועסק במשרה ציבורית- "תושב" לא יוכל להיות מועסק במשרה ציבורית.
4. הזכות להיות מעסיק - "תושב" לא יוכל להיות מעסיק
5. הזכות להיות בעל נכס - "תושב" לא יוכל לקנות נכסים ולרשום אותם על שמו, יצטרך לחיות בשכירות.
6. הזכות ללמוד בסבסוד כלשהו של המדינה - "תושב" ישלם מחיר ריאלי עבור לימודיו.

כל צעיר/ה בישראל ידעו מראש את המשמעויות ויחליטו בהתאם!
1. אלו שלא יתייצבו לשירות עד גיל 24 - גזרו על עצמם להיות "תושבים" בישראל כל עוד יבחרו להישאר בישראל.
2. אלו שיתייצבו לשירות לפני גיל 24:
- בחינות בצה"ל - דפ"ר, קב"א, פרופיל, סיווג ביטחוני.
לצה"ל תהיה תקינה שמשתנה עפ"י הצרכים מעת לעת, צה"ל יגייס את הטובים ביותר מתוך אלו שעמדו בספי המבחנים, בהתאם לתקינה.
אלו שלא עברו את הספים או שלא התבקשו לשרת עפ"י צה"ל בגלל חריגה מתקינה, יופנו למנהלת שירות לאומי.

- שירות לאומי
1. יקבל כל אחד לאחר שעבר את מבחני צה"ל ולא התגייס לצה"ל, פרט לכאלו שיחרגו מבחינה פיזית/מנטלית עפ"י קריטריונים ידועים מראש.
2. המתגייסים לשירות לאומי יעבדו בעבודות תשתיות במדינה (בנייה/ניקיון/פיתוח/פיקוח), עפ"י חוק שעות עבודה ומנוחה.
3. תינתן האפשרות לרכוש מקצוע תוך כדי שירות, בכפוף להתחייבות להמשך שירות מעבר ל 3 השנים.

- שכר (צבא מקצועי):
1. צה"ל - כממוצע במשק, בהתאם לאופי השרות.
2. שירות לאומי - שכר מינימום בהתאם לחוק.

התוצאה:
1. מבוטלת חובת הגיוס.
2. כל צעיר/ה בוחר את דרכו בעצמו כאשר המשמעויות ידועות מראש.
3. סטודנטים/ספורטאים מצטיינים/טיילים למיניהם, יוכלו לקבוע בעצמם את תאריך גיוסם, אם ירצו להתגייס.
4. צבא בגודל הנכון והראוי.
5. שירות לאומי יחסוך הממשלה הוצאות רבות, מה שיאפשר הקטנת מיסים והרחבת השירותים.

הצפוי בפועל:
- צעירי ישראל ישאפו להצטיין כדי להיות בין אלו המשרתים בצה"ל! גם בגלל השכר הגבוה למתחיל וגם כי שירות לאומי יתאפיין בעבודה קשה בשכר נמוך וגם כי התוצאות של אי שרות הן לא סימפטיות.
- תהיה רגישות לעניין התנהלות עפ"י חוק, להימנע מאישום/הרשעה פלילית.
- אף אחד לא ירגיש "פראייר"!!! הכל ברור וכל אחד בוחר את דרכו בעצמו.
- חרדים יעדיפו להתגייס או שירות לאומי, כוח פוליטי לא יהיה להם.
- ערבים לא יעברו את מבחני סיווג הביטחוני ומכאן שנוכל לנצל את כישוריהם בתחום הבנייה במסגרת שירות לאומי. מי מהם שיבחר שלא להתגייס, יבין כי מוטב לו לחיות בחו"ל! יש לכך השלכות דמוגרפיות חיוביות.

מה דעתך?
 
אין לי כוח למגילות, אבל מכיוון שאני זוכר

את דעתך מפעמים קודמות, אז התשובה שלי תהיה שלילית
 
מספיק כבר עם הגיוס הקומוניסטי

הגיע הזמן לעבור לצבא מקצועי, ולא צבא שמלא באנשים חסרי מוטיבציה שמעבירים את הזמן שלהם כי חייבו אותם.
גם ככה פחות מ50% מהאוכלוסיה מתגייסים, מספיק עם הצבא עבדים הזה!
 
למה אחרי הבחירות?

אם הם רציניים
שיוכיחו זאת לפני הבחירות,
אחר כך כבר יקרה משהו
שיגרום להם לחזור בהם מהחלטתם,
כמו תמיד אצל הפוליטיקאים.
 

שקדי

New member
כל תכנית שלא תשלול כספים ממסרבי גיוס לא תצלח

וחבל כי זה גם לטובת מי שהיום הם משתמטים ופרזיטים
 
בניגוד לאחרים שאומרים גיוס מיידי

לפיד אומר שהוא רוצה לבנות פרוייקט לאומי של שילוב חרדים במערך השירות הלאומי
לשם ביצוע התוכנית הוא אומר אני מקצה לכך חמש שנים
בחמש שנים האלו החרדים מקבלים פטור משירות ויכולים לצאת לעבוד
הוא בעד לשלב אותם במשטרה, בבתי אבות, בתי חולים, סיוע לניצולי שואה
מערך כזה לא קם בן לילה...לכן הוא הקצה לכך חמש שנים
 

blackbomber

New member
רואים כמה לפיד לא מנוסה ולא מבין...

הצעה כזאת לא תוכל לצאת לפועל בגלל מכשול "קטנטן" בדמות בג"ץ.
בג"ץ קבע כי כל שינוי בחוק שירות הביטחון מחויב להיות שוויוני! לא ניתן להכניס בתוכו את אפליית החרדים, לטוב או לרע.

בג"ץ בעצם קבע בעניין:
או שכל צעירי ישראל מתגייסים עפ"י אותם הקריטריונים השוויוניים, או שתבוטל חובת הגיוס כליל.
אל תדאגי, לפיד יקבל ניסיון וילמד את העבודה, הוא יהיה שר בקואליציית הימין הבאה ושם יקבל ניסיון.

בינתיים החרדים מגיעים לצו הראשון שנשלח להם, הם נבחנים כמו כל צעיר/ה בישראל ומקבלי ציונים קב"א, דפ"ר, פרופיל, סיווג ביטחוני.
אלו העוברים את הספים הנדרשים לגיוס, ממשיכים בתהליך החיול, ללא קשר להיותם חרדים או לא.
זה שירצה לשנות את המציאות החוקית הזאת יצטרך לחוקק חוק חדש! אבל... על החוק החדש להיות שוויוני, לא עפ"י הצעתו של לפיד.
 

שקדי

New member
ולכן אני שב וטוען.........

כי יש להכות את היהודי בכיסו לטוב ולרע
כלומר....כל מי שמתגייס מקבל (נגיד...סתם מספר) 4000 ש''ח לחודש ומי שלא לא
זה לא טעון אישור בג''ץ כי זה פתוח ושווה לכוווולם וכווווולן....צבע מקצועי אם תרצו
ותראו איך הבאקום מתפוצץ מחרדים למיניהם
והשירות בעקבות זה מתקצר
ואוכלי החינם מתמעטים והולכים ואיתם העוני מרצון...........
 

קצה

New member
זה לא קשור לגיוס חרדים

לכל חייל בסדיר מגיע משכורת של לפחות שכר מינימום
זה גם לא הוגן להפיל על ההורים את הוצאות הנסיעה, סיגריות, בילויים וגם בגדים (הצבא לא מספק בגדים )
 

שקדי

New member
כן ולא............

יתן סוף סוף את מה שמגיע ממזמן למתגיסים במילא
ויעוד שלא לאמר יכריח את המשתמטים להתגייס או לרעוב ללחם
 

blackbomber

New member
חלוק עליך, מצטער.

במדינה כמו שלנו, במצב הביטחוני שלנו, 4000 ש"ח לא יהיו אטרקטיביים!
הרי כל אחד יוכל שלא להתגייס, לעבוד ולהשתכר הרבה יותר...

לכן חשוב מצד אחד ליצור מציאות לפיה השירות בצבא יהיה אטרקטיבי, אך מצד שני יש לקיים סנקציות נגד אלו שמראש לא מוכנים לתרום למערכת.
גם וגם, זה ה"מתכון" הנכון.
הצעתי פשוטה, להפחית זכויות אזרחיות מכאלו שבגלל סיבותיהם הם, מעדיפים להימנע מלשרת את המדינה.
 

שקדי

New member
אתה לא קורה בעיון ולכן מפספס העיקר

כתבתי 4000'' ש''ח סתם מספר''
יתכן שצ.ל. 10000 או 20000 ש''ח או וואט אואר
החשוב....סכום שיתן פרנסה למתגיסים ופתרון למשתמטים למיניהם
 

blackbomber

New member
זה לא יילך ואתה יודע זאת היטב.

לראייה, אפילו היום במציאות של מצב תעסוקתי לא פשוט, צה"ל מתקשה להשלים את תנאי הקבע שלו בתנאים אטרקטיביים...
לא רק, בשיטה זאת צה"ל יאבד את המוחות הטובים! אלו יעדיפו ללמוד ואח"כ להשתכר גבוה, למה הם צריכים שירות צבאי?

אני מציע משהוא פשוט:
1. ביטול חובת הגיוס לצה"ל.
2. מי שיציג מועמדותו לשרות בצה"ל וצה"ל ימצא לנכון לגייסו, יקבל שכר כממוצע במשק, עפ"י אופי תפקידו, ממש "הסכם עבודה ל 3 שנים".
3. מי שירצה יוכל להגיש מועמדותו ל"שירות לאומי", שם הוא יועסק ל 3 שנים מכוח הסכם עבודה, עיקר השירות יהיה עבודות תשתית עבור המדינה, השכר יהיה שכר מינימום והעבודה עפ"י חוק שעות עבודה ומנוחה.
4. מי שלא ישלים שירות צבאי או שירות לאומי, יהיה "תושב" בישראל ולא "אזרח",

"תושב" להבדיל מ"אזרח":
- "תושב" לא יוכל לבחור/להיבחר
- "תושב" לא יוכל להיות מועסק במשרה ציבורית
- "תושב" יצטרך לעשות לעצמו ביטוחי בריאות ופנסיה פרטיים כי לא יהיה זכאי לביטוי בריאות ממלכתי וביטוח לאומי
- "תושב" לא יזכה להכרת המדינה בנישואיו, יוכל להתחתן כדת משה וישראל, יצטרך לדאוג לשירותי חינוך ובריאות פרטיים לילדיו.
- "תושב" לא יוכל להיות בעל נכס בישראל.

לחרדים לא תהיה בעיה! יוכלו לעבוד בשירות לאומי 8 שעות, ללמוד 8 שעות, לישון 8 שעות.
הערבים, אותו הדבר!
גם צעירים חילוניים יוכלו לשלב לימודים עם שירות, מה הבעיה?
ומי שלא ירצה בכל הטוב הזה, שלא יבכה כאשר לא יהיה אזרח מלא זכויות בישראל, הוא גם לא יהיה נטל על אזרחי ישראל.
 

קצה

New member
נראה שאתה צודק

אני לא התגייסתי לצבא בגלל שיש או אין משכורת
זה בכלל לא המדד
מה שכן מגיע לחיילים משכורת
 
למעלה