לא הכל רע...

[love coco]

אמממ..

זה משהו שאבא שלי אמר לי,אז אני לא יודעת את ההלכה כולה. אבל מה שהוא אמר זה שאפילו אם כליו טבולים והוא שור על כשרות אבל לא שומר שבת אז אסור לאכול אצלו.....אם זה מעניין אתכם אני אוכל לשאול אותו ואז לענות לכם ביתר דיוק....

 

[selgarat]

היא משיגה עוד מטרה לא פחות חשובה

ההפרדה שיוצרים בתי הספר היא חלק מאוד גדול מהניקור והכעס שאנשים מרשים לעצמם לפתח כלפי הצד השני. אני בטוח שהיא לא עושה את זה לשם קירוב לבבות בלבד אבל אני חושב שכל הבית ספר שלה מרוויח מעצם היותה שם. האנשים סביבה בטוח יותר פתוחים לקבל אנשים שחושבים שונה מהם, והתלמידים שלא מכירים אותה עדין מתרגלים לראות אותה ואולי ככה לא מפתחים תמונות מפלצתיות לגבי האנשים הדתיים. כמובן שמצב הפוך בעייתי יותר, בטח קשה לתלמיד חילוני ללמוד בבית ספר דתי אבל אם הייתה פחות הפרדה אני חושב שהיה פחות צורך בפורומים כאלו.

 

[הרבנית חנוכה]

לא נכון!!

"ההפרדה שיוצרים בתי הספר היא חלק מאוד גדול מהניקור והכעס שאנשים מרשים לעצמם לפתח כלפי הצד השני"- הכללה רצינית. אתה חושב שעצם זה שתלמידים בביה"ס מופרדים (דתיים וחילוניים) זה מה שיוצר את הניקור? אז אתה טועה. מה אתה חושב שבתיה"ס מלמדים לכעוס אחד על השני? לשנוא אחד את השני? ולמה אתה חושב שבמצב הפוך (חילוני שלומד בדתי) יותר קשה?? דתי שלומד בביה"ס חילוני מתמודד עם הרבה קשיים בענייני הלכה, חברה ועוד... בגלל הקושי שבלימודים משותפים - קמו ביה"ס לדתיים ולחילוניים בנפרד. כל זה אינו מציין כעס וניקור על הצד השני. זה לא אומר שאין ביכולת לתלמיד דתי/חילוני להתחבר ולאהוב תלמיד חילוני/דתי רק בגלל ההפרדה בביה"ס!

 

[yoyo10]

אני חושבת שהכוונה במילה ניקור

היא שהם לא מכירים מספיק אחד את השני וחוסר ההכרות גורם להווצרות סתיגמה וחשש מהשונה

 

[suki da yo]

הכוונה במילה ניקור

היא המילה ניכור.

 

[לאון קופולסק השלישי]

ניקור, ניכור מה זה משנה...

העיקר שהכוונה ברורה... לאון

 

[selgarat]

מכיוון שכולם כבר הסבירו

מצטער על השגיאת כתיב אבל הכוונה שלי הייתה שכשאין מרחק פיזי ואנשים מכירים אחד את השני קשה הרבה יותר לאות בהם קבוצה נפרדת עם מאפיינים סטיגמטים. לגבי המצב ההפוך, האמת שלא ניסיתי אבל אני משער שתלמיד חילוני שינסה להכנס לבית ספר דתי יצטרך לשנות עצמו כדי להתקבל ולהפגין סממנים דתיים כמו צורת לבוש וכדומה, בגלל האופי הפגיע יותר של החברה הדתית. תלמיד דתי בבית ספר חילוני יכול להמשיך להתנהג כמו שעשה קודם, הוא יצטרך להתמודד עם התלמידים, זה נכון, אבל מבחינת ההנהלה הוא עדין בסדר. במצב ההפוך מעבר למבטים והניקור מהתלמידים גם ההנהלה לא תקבל התנהגות חילונית בבית ספר דתי. אם אני טועה את מוזמנת לתקן.

 

[הרבנית חנוכה]

סליחה???????

מאוד צרם לי המשפט הזה "בגלל האופי הפגיע יותר של החברה הדתית"!!! אבל מאוד

סליחה, אבל החברה החילונית לא פוגעת??? המשפט הזה נראה לי ממש ממש לא במקום!!!!!! אתה לא חושב שבחור דתי שילמד בביה"ס חילוני יאלץ להתמודד עם הסממן הגדול מכלום- עצם היותו עם כיפה, מה שיבדיל אותו מכולם ויגרום למבטים, אתה לא חושב?? תלמיד דתי בהחלט לא יכול להמשיך להתנהג כמו שעשה קודם, מבחינת הרבה מאוד דברים: תפילה בבוקר (בטח הוא צריך להתפלל בבית) נטילת ידיים לפני הארוחה ברכת המזון לאחר הארוחה ברכה לפני אכילה של כל מאכל ועוד.... אז שלא תחשוב לרגע שהמצב ההפוך יותר קל. שרון ידידי- בשביל זה בדיוק קמו בתיה"ס נפרדים לדתיים וחילוניים!! זה לא מונע היכרות עם הצד השני, לא גורם ניקור וכעס, אלא רק הפרדה בשל העניין הדתי. (מתוך ניסיון יש לי כמה חברים חילוניים שהכרתי אותם מחוץ למסגרת הבית ספרית).

 

[selgarat]

פגיע, לא פוגע

אני לא אומר שהחברה הדתית פוגעת אלא פגיעה, הרבה דברים שאדם חילוני יראה כפרטיים ושאין סיבה שיפריעו למישהו, אדם דתי יראה כדברים שהחברה סביבו צריכה להזהר בהם, כמו בגדים מסויימים או התנהגות אינטימית בפומבי. זה עושה את החברה הדתית פגיעה יותר כי מאוד בקלות אדם חילוני עלול לעשות דברים שפוגעים בדתיים סביבו מבלי לשים לב. ברור לחלוטין שבחברה שרגילה לראות בדת שונה כמקור להבדל אז ירדו על תלמידים דתיים בבית ספר חילוני כמו על המצב ההפוך. רק אמרתי שמבחינת ההנהלה של בית ספר, יהיה פשוט יותר לקבל אדם דתי לבית ספר חילוני מהפוך. אין מניעה שתלמיד דתי יתפלל לפני האוכל בבית ספר חילוני, זה נכון שהשאר לא יעשו את זה אבל הוא יכול אם הוא רוצה. שוב אני לא מדבר על הקשיים שיעשו לו התלמידים, כאן המצב שווה, אני מדבר על החוקים מלמעלה, ההנהלה, המערכת. ההפרדה לדעתי נעשתה כי אנשים נכנעו מלהלחם בדעות הקדומות. בדיוק כמו שפעם הפרידו בארצות הברית אנשים על פי צבע עור ושעד היום בישראל יש שכונות חילוניות ושכונות דתיות, אנשים רואים את הנוחות שלהם מעל הרעיון של שיתוף ושוויון. אבל הנוחות הזאת יוצרת מרחק שהוא המצע לריחוק.

 

[love coco]

עם כל הכבוד..

אבל תפילה בבוקר,נטילת ידיים, ברכת המזון ושאר הדברים שהזכרת אינם בהכרח הופכים לנטל אם תלמיד דתי לומד בבית ספר חילוני. אם לדעת לארגן את הזמן כמו שצריך יהיה זמן ליטול ידיים,להפלל בבוקר (בבית) וגם לברך את ברכת המזון.כל זאת,וגם להספיק להעביר חוויות בהפסקה. זה לא מה שצריך לעצור אנשים.

 

[lala897]

ההודעה לא היתה על איך שונאים חרדים!

!!! לחרדים הוקדשו שורות בודדות!! הכתבה היתה על הבוז לדת!

 

[love coco]

מצטערת....

אולי לא הבנתי נכון את מה שרצית לאמר.

 

[mgirl]

את בטוח

לומדת בעפולה. זה הכל מתאים. צביה, יהודה והביצפר החילוני...

 

[love coco]

ממש ממש לא : )

לומדת הרחק משם....

 

[tiptip4u]

../images/Emo13.gif

חבל שאצלנו אין דתיים-דתיים בבית ספר, יש שתי בנות שהן מסורתיות ומסתובבות לרוב עם חצאיות אבל בבית הספר פחות... והן מאוד נחמדות... --- נדהמתי היום לגלות ששבית סיפרי העירו לשתי בנות לא לבוא עם חצאיות מתחת לברך- אבל אחרי וויכוח קטן נתנו לשתיהן את האפשרות. הן סתם באו עם חצאיות- אבל זאת לא הפואנטה... ישר התעצבנו "ואם אני רוצה לשמור מסורת?!" אוך! זה היה מעצבן

 

[פלסטיק]

כל הכבוד לך, את מוכיחה בגרות ../images/Emo45.gif

אני בטוח שמופעלים עלייך לחצים כבדים כדי שתנטשי בית ספר טוב לטובת בית ספר פחות טוב רק בגלל החשש ש"תתקלקלי". אני בטוח שגם אם תסבירי להם שטוב לך בבית ספר ברמה גבוהה הם פשוט ינסו לשכנע אותך שאת טועה ושיש לידך בי"ס דתי ברמה גבוה יותר, זאת למרות שאין להם מושג באיזה בית ספר את לומדת ואילו בתי ספר יש בסביבה. אני גם בטוח שבבית הספר רוב התלמידים מקדמים אותך יפה, שאת לומדת שלחילונים אין קרניים והם לומדים שלדתיים אין זנב. הם גם יספור לחברים שלהם ואת לשלך. יש כאלה שמדברים גבוהה גבוהה על אחדות ויש כאלה שעושים לעיתים בני נוער נוהגים הרבה יותר בבגרות מאשר מבוגרים, אני בהחלט מסכים איתך שאם בני נוער יכולים אזי גם מבוגרים יכולים.

 

[tiptip4u]

בטח שיש לי קרניים-

אני מסתירה אותן עם השיער

יאללה, עכשיו בואי תעברי לבצפר שלי ותארחי לי לחברה במוסד הדיקטטורי שלנו...

 

[lala897]

מזכיר לי..

שהלכתי עם 6 בנות בתל אביב והסתכלו עלינו כמו שיש לנו באמת קרניים- עד שלא התאפקתי וצעקתי hey people we r real!!

 

[tiptip4u]

../images/Emo3.gif

בשביל זה אני מחביאה את שלי

 

[tamarhp]

../images/Emo6.gif

שרוטה...