לא יאמן, ברוכים תיהיו!

גלבטרון

New member
לא יאמן, ברוכים תיהיו!

כבר שנים שאני מחפש אנשים שאוהבים את הסידרה בארץ וניתן יהיה לדון איתה עליה וכעת כשמצאתי אותכם והסידרה חזרה לאויר מההתחלה זו הזדמנות מצויינת. אז ראשית, תודה בשמי למנהלי הפורום על היוזמה. שנית, אני דיי בקי בסידרה על כל פרטיה ואשמח לעזור בכל שאלה שתתעורר למישהו. האכזבה היחידה שלי מ-AXN היא שבעלי הערוץ בחרו לשדר את הפרקים כפי ש-FOX שידרה אותם בעבר, כלומר, לא לפי הסדר הנכון שהם צריכים להיות משודרים (סדר ההפקה והעלילה, כפי שהגה יוצר הסידרה טרייסי טורם) וחבל. כאשר FOX הזמינה את הסידרה הם ביקשו מטרום שלא תהיה ממש המשכיות בין פרק לפרק כך שהם יוכלו לשדר את הפרקי הסידרה בכל דרך שירצו (דבר שתורם רבות לסידרה ברגע שהיא נרכשת לסינדיקציה - שידורים חוזרים בערוצים אחרים) אך טרום, שהיה לו חזון עבור הסידרה, נילחם בהם בשיניים במהלך העונה הראשונה והרבה פרקים כן היו קשורים אחד לשני אבל במאבק הכוחות בינו לבין FOX בעלי הכסף שולטים והפרקים שודרו על ידם בסדר שהם חשבו שימשוך יותר קהל (החלטה נבונה, שכן תמיד רצוי להתחיל עם פרקים חזקים) אך סדר הפרקים מאז עדיין לא שונה - רק ע"י מעריצי הסידרה. כך למשל, למי שראה את העונה הראשונה, שהפרק האחרון שלה היה יום, בוודאי שם לב שסדר הפרקים דיי מבולגן. הסדר הנכון הוא: פיילוט - פרקים 1 ו-2. קיץ של אהבה - פרק 6. נסיך וולס - פרק 5. מגפה - פרק 3. ימים אחרונים - פרק 4. המין החלש - פרק 7. גאונים - פרק 8. המלך חוזר - פרק 9. המזל שבהגרלה - פרק 10. אם תראו את הפרקים בסדר הנכון יהיה בהם יותר היגיון, גם מבחינת הדיאלוג וגם מבחינת התקדמות העלילה. למרבה המזל בעונה השניה אין הרבה אי סדר (יש והוא דיי חשוב אך ראוי שדבר ידובר לאחר שהפרקים ישודרו). בקיצור, שוב, תודה למקימי הפורום, מנהליו וחבריו - עשיתם לי את שנת 2006.
 

Fairywitch

New member
ברוך הבא../images/Emo70.gif../images/Emo24.gif

בן כמה אתה? אני חנה, 29 (30 בהכחשה, ביום ג' הקרוב), מחיפה. תודה על סדר הפרקים- זה בהחלט מאכזב
 

גלבטרון

New member
תודה

שלום חנה, אני בן 25.5 וברכות ואיחולים ליום ג' הקרוב ( ; וכן, זה קצת מאכזב. כאשר ראיתי את הסידרה בפעם הראשונה הייתי כל כך מתוסכל וכעסתי על ערוץ 6 על "הפשלות" אך מאוחר יותר כאשר גילתי את הסיבה האמיתית, כעסי נשכח. מה שמצחיק הוא שהדבר המשיך להיות בעיה כל עוד הסידרה הופקה ע"י פוקס. רק כאשר הסידרה נירכשה ע"י ערוץ SCI FI (עונות 4 ו-5) הפרקים הופקו ושודרו לפי הסדר הנכון. אבל עדיין העונה הראשונה היא הכי טובה מבחינתי.
 

Fairywitch

New member
../images/Emo45.gifגם העונה השנייה לא רעה-

אח"כ הולך ומידרדר (מקווה שזה לא נחשב ספוילר- זאת רק דיעה רווחת...)
 

גלבטרון

New member
דווקא לטעמי היא לא משהו

העונה השנייה, בת 13 פרקים, כללה מס' מועט של פרקים טובים וחשובים. בשאר היו רעיונות טובים אך הביצוע לא היה משהו (אולי בעקבות הפער הגדול שבין ההפקה של העונה הראשונה לשנייה). אבל שוב, כפי שאמרת, זו רק דעה אישית.
 

Fairywitch

New member
או שאני לא כ"כ זוכרת...

אני לא זוכרת בדיוק איזה פרק היה באיזו עונה, רק ששתי האחרונות היו גרועות למדי, בעיקר האחרונה...
 

rocket

New member
הרעיונות של העונה השניה היו

מעולים בחלקם ומאוד מעניינים. מה שכן, את רוב הקטעים ה"גאוניים" אני זוכרת מהעונה הראשונה בעיקר.
 

nick at noon

New member
שתי שאלות ו../images/Emo58.gif

1. אני קראתי שמלבד שתי פרקי הפיילוט והפרק האחרון רק פרק 9 נשאר במקום שהוא היה אמור להיות. ואתה אומר שגם פרקים 7 ו8. אתה בטוח? 2. בתור מישהו שכנראה יודע המון על הסדרה - למה הפרופסור עזב את הסדרה? האם המפיקים הוציאו אותו מהסדרה כדי לפנות מקום לגוף חדש (צעיר ומלא במקומות נכונים) או שהשחקן החליט לעזוב?
 

גלבטרון

New member
ובכן... ../images/Emo58.gif../images/Emo18.gif

זהירות!!! התוכן הבא מכיל ספויילרים רבים ובנוסף מידע אשר יגרום לתסכול ועצבים, ראו הוזרתם!!! לגבי שאלתך... הדבר בכלל לא כך ולמעשה רחוק מאוד מכך! תאמין או לא, אבל ג'ון ריס דייויס (פרופסור ארטורו) פוטר מהתוכנית בגלל סיכסוך אישי אם אחד מהמנהלים החדשים של האולפנים. על פי הסיפורים ועדויות מסויימות, כמה שנים לפני שבכלל הייתה תוכנית בשם "גולשים בזמן", ג'ון ריס דייויס העליב במהלך מסיבה מנהל באולפנים אשר מאז נטר לו טינה חזקה. כאשר אותו אדם נהפך למנהל בכיר הוא ראה שג'ון עובד תחתיו וגרם לפיטוריו מתוך נקמה פשוטה. בין הייתר ג'ון ריס דייויס לא אהב את הכיוון שעליו התחילה להתקדם הסידרה, דבר שגרם לחיכוך בינו לבין המפיק הראשי החדש, דיויד פאקינפה, שהחליף את טרייסי טורם, לבקשת פוקס (וגרם לבסוף לטרייסי לעזוב את הסידרה). כל אלה גרמו לכך שהתסריט המקורי שכתב ג'ון ריס דיוויס לפרק Exodus (שאגב, לא היה אמור להיות הפרק האחרון שלו והוא דיי טוב) נקצץ ושונה כל כך עד כי הוא כמעט ולא דומה כלל לתסריט המקורי (פרט למס' קטן של קטעים בודדים) ובנוסף לכך שהם בחרו להרוג את דמותו של ג'ון דווקא בפרק הזה, הם עשו זאת בצורה נוראית שניתן רק לפרש אותה כנקמה אכזרית. לא רק ששואבים לפרופסור את המוח אלא הוא גם נורה בחזה ולבסוף מתפוצץ עם כל הכוכב. אגב, זו לא הפעם היחידה שבה יחסים אישיים גרמו לעזיבה איומה של דמות בסידרה. השחקנית סברינה לויד (וייד וויילס) הסתכסכה עם השחקנית קארי וורר (מגי בקט). לפי השמועות, קארי העליבה את ארוסה של סברינה במהלך הפסקה בצילומים דבר שפגע בסברינה קשות עד שהיא ניגשה לדיויד פאקינפה ואמרה לו שבעונה הבאה זו או היא או קארי, ודיויד שהיה ביחסים טובים עם קארי אמר לה ישר "קארי". כאשר התחילה העונה הרביעית גילנו שוייד נלקחה למחנה הרביה של הקרומגס, מה שאומר שהיא נאנסת שוב ושוב. עוד סוף אכזרית לדמות אהובה בעיקבות סיכסוכים פנימיים. וכמובן שהדבר לא מסתיים כאן אך אני חושב שכבר אמרתי מספיק ספויילרים ודברים מכעיסים לתגובה אחת. ככל שהעונות ישודרו אני אגיב על הדברים האלה.
 

nick at noon

New member
וואו ../images/Emo58.gif

האמת היא שאני שמח לשמוע שהמפיק שיצר את הסדרה ויצר את העונות הראשונות לא היה שם בכלל לשתי העונות האחרונות. עצוב היה לחשוב שהבן אדם פשוט התדרדר. מילא לפטר את סברינה ההיא (שאפשר גם להבין כי היא זאת שבאה עם אולטימטום) אבל לפטר את ג'ון ריס דייויס שהוא שחקן מעולה וידוע. כאילו לא מספיק שרמת התסריטים יורדת המפיק הזה רצה ממש בכוח לגרום לאנשים להפסיק לצפות בה. ולמה לחכות, כל עוד יש כותרת ספוילר אתה יכול לספלייר כמה שאתה רוצה. אז מה גרם לג'רי אוקונל לעזוב?
 

גלבטרון

New member
../images/Emo58.gif../images/Emo18.gif אם אתה מתעקש...

אזהרה!!! התוכן הבא מכיל ספויילרים!!! ובכן לאחר שג'ון ריס דיוויס "עזב" באמצע העונה השלישית וקארי וורר (מגי בקט) ההצטרפה לצוות, קרו שני דברים חשובים: 1) סוף סוף הייתה עלילה חוזרת, יריב שמופיע שוב ושוב (ריקמן) ו-2) הדינמיקה הקבוצתית השתנתה (2 נשים ו2 גברים). הדינמיקה החדשה לא ממש עבדה והוחלט שבעונה הבאה רק אישה אחת תישאר. למנהלי SCI FI לא היה ממש משנה מי משתי השחקניות (סברינה או קארי) תשאר ולכן ההחלטה נפלה על המפיק דיויד פקינפה. כאשר קארי (בעונה 3) העליבה את ארוסה של סברינה, סברינה נפגעה קשה והלכה לקרון שלה להירגע לכמה שעות, דבר שגרם לעיקוב בצילומים ומכיוון שכל השחקנים היו צריכים לקבל העלה בשכר (חוץ מקארי מהיותה החדשה בצוות) פיטורה של סברינה היה חוסך לאולפנים כסף, עובדה זו + העובדה שדיויד הביא את קארי לסידרה גרמה לדיויד לנטות עבור השארת קארי. כאשר סברינה שמעה על כך היא הלכה לדיויד ואמרה לו זו או היא הוא קארי ואז הוא הודיע לה שהוא בוחר בקארי (פשוט לא הבהרתי זאת מקודם וזה דיי חשוב). + דיויד היה זה שהגה את הגורל לדמות של וויד ווילס (שוב, ככל הנראה ממניעים אישיים). לאחר העונה השלישית פוקס לא ידעו בהתחלה האם להמשיך לעוד עונה או לא אך לבסוף החליטו שהם כן מעוניינים וביקשו מהמפיק לכתוב "סוף מותח" לפרק האחרון של העונה (כך שיהיה פיצול בין הדמויות). פוקס רצתה להזמין עונה רביעית בת 13 פרקים בלבד שתעסוק רק בקווין ומגי אך עקב שינוי בלו"ז של השידורים שלהם עם תוכניות אחרות שלהם והעובדה שערוץ SCI FI היה מאוד מעוניין בסידרה, החליטה פוקס בסופו של דבר למכור את הסידרה. כאשר הסידרה הגיעה לערוץ SCI FI, גילנו כי סברינה עזבה (שוב, בגלל דיויד המפיק, שהמשיך בתפקידו על הסידרה) והיה צורך לצרף "גולש" נוסף. ג'רי אוקונול (קויין מאלורי) שהיה השחקן המוביל ביקש לקבל יותר אחריות בסידרה, כגון: כתיבה, הפקה ובימוי (דברים שבהם הוא התנסה מעט במהלך עונה 3 ובמדיום הקומיקס) והאולפנים הסכימו. אחד מהתנאים שהציב ג'רי היה לצרף את אחיו הגדול צ'ארלי לעלילה. מבחינת עלילה, שלקווין יש אח וששניהם לא מארץ-פריים (עולם הבית שלנו), הדבר היה בעל חשיבות והיו סביב רעיון זה הרבה מאוד רעיונות (טובים מאוד, שלא יצאו אל הפועל, שוב, בגלל דיויד). ערוץ SCI FI רכש את "גולשים בזמן" כדי שהסידרה תעזור למשוך קהל חדש לערוץ ולאחר מיכן תיכנן לסיים אותה בעונה 4. אבל אז קרה דבר שמנהלי ערוץ SCI FI לא בנו עליו, "גולשים בזמן" הייתה התוכנית הכי מובילה שלהם מבחינת רייטינג. מכיוון שהמנהלים לא תיכננו שתהיה עונה חמישית היה עליהם למצוא את התקציב הנדרש, דבר שלקח הרבה זמן ובמהלכו, החוזים של השחקנים הסתיימו והם היו רשאים לחתום לפרוייקטים אחרים, מה שג'רי עשה (במיני סידרה על שנות ה-60, ששודרה בעבר גם בערוץ 3). כאשר לבסוף נמצא התקציב לעונה 5 והדיונים על עונה 5 החלו. ג'רי אוקונול ביקש להיות מפיק בכיר בתוכנית (בנוסף לשאר התפקידים שקיבל בעונה 4) מכיוון שהדבר יפגע בחוזה שהוא כבר חתם על מיני סידרה אחרת. אך הממונים לא ראו את ג'רי כמספיק בשל לתפקיד כזה כאשר הוא רק קודם שנה לפני כן ושהוא כבר קיבל יותר מידי (הפקה, בימוי, כתיבה + צירוף אחיו לסידרה על פני שחקנים אחרים) אך הם כן אמרו כי הם יעלו את שכרו כפי שהם העלו את השכר של קלרנט דריקס (רמברנט) ויתנו להמשיך את תפקידיו מעונה 4. ג'רי לא הסתפק בזה ואמר שאם הוא לא יקבל יותר אחריות הוא לא מעוניין להצטרף לעונה 5. לאחר שניראה כי אף צד לא מוכן להתפשר וסוכם כבר שג'רי יעזוב, הסכים ג'רי לשחק ב-3 פרקים כדי "לסגור" את הדמות שלו. האולפנים טענו כי זה לא מספיק והזכירו לו שכעת שהוא עוזב הם לא צריכים את אחיו וכי ברגע שג'רי יעזוב גם צ'ארלי יעזוב (בגלל שהוא צורף לסידרה רק בגלל ג'רי). ג'רי רצה שאחיו ימשיך לשחק בסידרה למשך כל העונה ולבסוף הושג הסכם בו ג'רי ישחק 6 פרקים אך אז הם אמרו לו שצ'ארלי ישחק רק ב-6 פרקים גם כן. זה לא מה שסיכם ג'רי עם ההנהלה ולכן הוא ואחיו עזבו את הסידרה. כדי לפתור את הבעיה האולפנים רצו להשתמש בצילומים של עונה 4 (שלא שודרו) בתחילת עונה 5 כדי לסגור את הסיפור של קווין וקולין אבל ג'רי שמע על זה ודרך עורכי דין מנע זאת מכיוון שלפי החוזה הצילומים היו שייכים לעבודתו בעונה 4 ולא 5 ולכן הוא ואחיו לא קיבלו שכר. למפיקים נותרו 3 ברירות: 1) להעלים את הדמות של קווין לגמרי, דבר שלמעשה אף פעם לא נישקל כאפשרות מישום שקווין הוא האחראי לכך שהם בכלל במסע המטורף הזה בין היקומים + הייתה נאבדת כל ההיסטוריה ויחסים של הדמות אם שאר הדמויות. 2) להחליף את ג'רי בשחקן אחר אך השדמות תשאר אותה דמות, דבר שלא ממש היה מצליח כי הקהל רוצה לראות את ג'רי כקווין ולא שחקן אחר. ו-3) מה שלבסוף היה הפיתרון שנבחר, הוחלט להשתמש בשיטת " ד"ר הו " (שבה כל כמה עונות הדמות עוברת שינוי גופני והשחקן משתנה אך הדמות נשארת בעיקרון אותה דמות אבל עם תכונות אופי שונות). לפי פיתרון זה, קויין שלנו יאוחד עם קויין מעולם מקביל אחר כדי ליצור קווין חדש. אחד שיהיה בעל כל הזיכרונות של קווין המקורי אך עם תכונות אופי של הקווין החלופי. ואת דמותו של קולין הוחלט פשוט להשאיר בתוך חור התועלת. כך או שקולין תקוע בין מימדים לעד או שהוא מת כאשר המערבולת נסגרה (שוב, סוף אכזרי לדמות מהסידרה). לבסוף הסכים ג'רי שיעשה שימוש בדמותו בפרק "עין הסערה" (הפרק לפני אחרון של עונה 5) אך הוא לא הסכים שיעשה שימוש בקולו, בעוד שסברינה כן הסכימה לדקלם כמה שורות עבור פרק בעונה 5 שעסק בדמותה (דבר שנעשה בעקבות דרישה מהאוהדים). בפרק הראשון של עונה 5 אנו למעשה רואים שחקנים אחרים בתור קויין וקולין וכמובן שזה אינו קולו של ג'רי ברקע. אגב, למי שתהה מדוע עונה 5 בעלת 18 פרקים, במקום המס' הסטנדרטי של 22. הסיבה לכך היא כי 18 פרקים יעגלו את מס' כל פרקי הסידרה ל-88, שהוא המס' המינימלי של פרקים לסידרה שמיועדת לשידור בסינדיקציה. בנוגע לאיכות התסריטים בעונה 3 ובכן, כדי שתהיה לאולפני פוקס יותר שליטה על הסידרה הם החליטו להעביר את צילומיה מ-ונקובר שבקנדה (שם צולמו עונות 1 ו-2) לאולפנים שלהם באל.איי וכמו כן לשכור את שירותיו של המפיק דיויד פקינפה, שעשה כביכול מה שהם רצו ולא התווכח כמו טרייסי טרום. פוקס ראו את הסידרה כיותר אקשן/הרפתקאה במקום מדע בידיוני/פנטסיה ולכן רצו שהתסריטים יהיו יותר מלאי פעולה. המעבר לאל.איי נתן להם אפשרות להשתמש בסטים של אולפני יוניברסל - זאת אחת מהסיבות מדוע הרבה מאוד מפרקי עונה 3 מבוססים על סרטים וספרים מצליחים ומפורסמים (כגון: אנקונדה, שרלוק הולמס וכו'). המעבר גם גרם לכך שהגולשים כעת נמצאים באל.אי ולא בסן-פרנסיסקו (הדבר הוסבר בפרק "בגידה" - Double Cross שאגב, היה אמור להיות הפרק הראשון של עונה 3 אך שודר שני, מכיוון שפוקס חשבה שהפרק "כללי המשחק" יותר אקשני).
 

politi8

New member
../images/Emo58.gif דעה בנוגע לסדרה באופן כללי

המפיק הזה דיוויד ידוע לשמצה ברחבי הוליווד והרבה מאוד אנשים לא אוהבים לעבוד איתו הטעות של האולפנים הייתה מינוי המנהל שהסתסכך עם ריס דיוויד והחלפת המפיקה המעולה טרייסי באידיוט הזה דיוויד. מאז מותו של הפרופסור הסדרה נחלשה מאוד ולא הייתה מעניינת כמו העונות הראשונות ומי שאשם בדבר הזה הם בכירי פוקס וסקיפי שנתנו יד להדרדרות סדרה שהייתה לה פוטינציאל ליותר מ5 עונות, אך עזיבתם של השחקנים הראשיים: ריס-דיויס,אוקונ'ול וסברינה לויד והצטרפותם של שחקנית הפורנו קארי וורר פשוט הרסה את הסדרה והיחיד שהחזיק אותה מהעונה ה4 הייה קליבנט דריקס, וכאן אני חושב שאם ריס-דיויס היה נשאר הסדרה הייתה מקבלת תפנית שונה לחלוטין, מה גם ששאר השחקנים לא היו מרוצים בלשון המעטה ממה שקרה מאחורי הקלעים עם דיוויד ולויד ולכן הסדרה גססה למוות...
 

גלבטרון

New member
../images/Emo58.gif../images/Emo58.gif../images/Emo18.gifאגב...א'

זהירות!!! התוכן הבא מכיל ספויילרים!!! אתה יודע שהפרופסור האמיתי לא מת? או לפחות כך התיאוריה אומרת. אם לא ראית את כל פרקי עונה 2 אז אני ממליץ בחום רב מאוד, שלא לקרוא עוד ולהמתין עד שתצפה בה. זו הזדמנות אחרונה, להתחרט... עדיין כאן, טוב. בפרק Post-Traumatic Slide Syndrome, ששודר כפרק 8 אבל הוא הפרק ה-10 שהופק באותה עונה (ולגבי המיקום הנכון שלו עדיין יש ויכוח בין האוהדים) הגולשים שלנו מגעיעם חזרה הביתה, או שלא? כולם חוץ מקויין משוכנעים שהם בבית וגם קויין מתחיל לחשוב שזה הכל בראש שלו ואז לפתע פרופסור ארטורו יוצא בהצהרה שהוא זה שהמציא את הגלישה בין יקומים והגולשים שלנו מגלים כי הגולדן סטייט ברידג צבוע בכחול ולא כתום. הגולשים באים לביתו של פורסור ארטורו ומגלים שם את הפרופסור קשור לכיסא ומס' שניות אחר כך פרופ' ארטורו נוסף מגיע וטוען שהוא הפרופסור האמיתי ושהוא השתחרר מוקדם יותר באותו יום ושהוא קשר את הפרופסור המזוייף בזמן שהוא חיפש אותם. שני הפרופסורים עומדים זה לצד זה, כל אחד טוען כי הוא האמיתי, הגולשים שלנו לא יודעים מה לעשות וחושבים על לקחת את שניהם ולברר זאת אחר כך, אך שני הפרופסורים מתחילים לריב ולבסוף אחד מהם קופץ למערבולת והשני נשאר עומד ואומר "אלוהים אדירים". עכשיו נשאלת השאלה איזה פרופסור קפץ למערבולת? האמיתי הוא הכפיל? אם אתה מאמין כמוני כי זה היה הפרופסור המזוייף שגלש עם הגולשים אז הרי שארטורו האמיתי עדיין חי בעולם הגשר הכחול. מעריץ "גולשים בזמן" מושבע, שהכינוי שלו ברשת הוא maxinfinity, כתב מאמר רציני בנושא והוא ניתח כל שניה ושניה בפרק והוא בטוח כי הארטורו שקפץ הוא המזוייף. פרט למעקב אחר תנועת הפרופסורים בפרק הנ"ל הוא גם מראה כי החל מהעונה השלישית (ופעם אחת בעונה השנייה) ארטורו פתאום החל לבקש משאר הגולשים להשאירו מאחור, הוא משאר שזה מתוך רגשי אשמה. אני לעומת זאת מסכים איתו אבל מצאתי עוד רמז לאישור התיאוריה: בעונה השלישית אנו מגלים כי ארטורו חולה וכי הוא הולך למות בעוד מס' חודשים. עכשיו תאר לעצמך מצב כזה: - בעולם הגשר הכחול, ארטורו יחיד עם קויין ווייד (כמו בעולם שלנו) מתכננים לגלוש אך ארטורו מתחרט ברגע האחרון מכיוון שהוא מבין כי יש סיכוי שהוא לא יחזור. - מאוחר יותר מגלה אותו ארטורו כי הוחלה וכי הוא גוסס והוא מתחיל להתחרט על החלטתו. - יום אחד מגיעים הגולשים שלנו לעולם הגשר הכחול והם חושבים שהם בבית. ארטורו שלנו הולך לביתו שהם הוא פוגש את ארטורו הכפיל וזה האחרון קושר את ארטורו שלנו ומגלה את כל הסיפור. - ווייד מפרסמת את היומן שלה בעיתון בכך מכיר ארטורו הכפיל את את הרפתקאות הגולשים (כמו שאר העולם). - ארטורו הכפיל, שבידו הטיימר (שהוא לקח מארטורו שלנו) מודיע לעולם כי הוא גילה את הגלישה. - בינתיים ארטורו האמיתי משתחרר מהחבלים שלו בבית ארטורו הכפיל. כאשר הכפיל שב לביתו ארטורו האמיתי תופס אותו וקושר אותו ויוצא לחפש אחר הגולשים. - לאחר שהוא יצא מן הבית הגולשים יוצאים לכיוון ביתו של ארטורו הכפיל ומוצאים את הכפיל קשור על הכיסא (כאשר הוא טוען כי הוא האמיתי). - כאשר ארטורו האמיתי שב לביתו של הכפיל הוא רואה את הגולשים עם הכפיל ואומר להן כי הוא האמיתי. - שני הארטורו טוענים שהם האמיתיים ומתחילים להילחם והכפיל לבסוף קופץ למערבולת ומשאיר את האמיתי תקוע. להלן "עדויות" שמצא maxinfinity בפרק לחיזוק תיאוריה זו: (לשם הבחנה ברורה יותר ארטורו הכפיל שהגולשים מצאו קשור יקרא ארטורו א' וארטורו האמיתי שהגיע במדרגות יקרא ארטורו ב') 1) לא הגיוני שארטורו א' (הכפיל) לא יחזיק את הטיימר בקרבתו שכן זו הדרך היחידה שהוא יוכל לזכות בתהילה על "המצאת הגלישה". ולכן כאשר הגולשים משחררים את ארטורו א' והוא אומר להם שהטיימר צריך להיות במגירה, זהו שקר. ארטורו ב' (האמיתי) טען כי הוא לקח את הטיימר מהכפילו שלו לאחר שקשר אותו, מה שיותר הגיוני. - נשאלת השאלה, מדוע אז שיקר ארטורו א' על מקום המצאו של הטיימר? ובכן רק הכפיל, שהחזיק בטיימר זמן רב, ידע כמה זמן נותר ויתכן שהוא ניסה להרוויח זמן ולגרום לגולשים לחפש את הטיימר עד שהזמן יגמר והם יהיו תקועים בעולם הגשר הכחול. 2) כדי לשכנע את הגולשים כי הוא הארטורו האמיתי מספר להם ארטורו ב' (זה שעל המדרגות) על ההרפתקאות שלהם בעולם "ימים אחרונים" ו"גאונים". ארטורו א' (זה שהיה קשור) אומר להם כי כל מי שקרא את היומנים של ווייד יודע את זה. כאן, מאמין maxinfinity כי הכפיל עשה טעות. שכן אם אכן ארטורו א' הוא האמיתי והוא טוען שהוא היה קשור כל הזמן הזה במרתף איך הוא יכול היה לדעת שווייד פירסמה את סיפוריה בעיתון ועוד אלו סיפורים בדיוק, כי הרי ווייד היתה יודעת בדיוק אלו סיפורים היא פירסמה בעיתון. הרי לא הגיוני שהכפיל יגלה לארטורו האמיתי, כאשר זה היה קשור אצלו בבית, פרטים על חבריו וגם אם כן יציין בדיוק אלו סיפורים ווייד פירסמה בעיתון. הרי לפי איך שהמרתף נראה הכפיל כלל לא דאג לנוחות של ארטורו האמיתי - ולכן טענה זו היא למעשה שקר של הכפיל. 3) maxinfinity טוען שאם תעקבו טוב טוב אחר ארטורו ב' (זה שירד במדרגות, ארטורו האמיתי) במהלך הקרב תראו שהוא זה שלבסוף מפסיד בקרב ונשאר בעולם הגשר הכחול. 4) זו כבר פרשנות שלי, הארטורו שנשאר אומר "אלוהים אדירים" בסוף הפרק. מדוע אם זה שנשאר הוא הכפיל יאמר את המילים הללו? אם כבר יותר מתאים שהוא יאמר "לעזאל" או משהו דומה כי תוכניתו נכשלה. מה שעוד מחזק את הטענה שלי כי הארטורו שנשאר היה האמיתי והוא אמר מילים אלו כי הוא ידע שחבריו נמצאים אם מתחזה שעלול לפגוע בהם. המשך בחלק ב'
 

גלבטרון

New member
../images/Emo58.gif../images/Emo58.gif../images/Emo18.gifאגב... ב'

זהירות!!! התוכן הבא מכיל ספויילרים!!! עכשיו רק נותרה בעיה אחת. מה המקום הנכון של הפרק הנ"ל? לפיסדר ההפקה של הפרקים, הפרק PTSS הופק עשירי מתוך 13 פרקים. משמע שאם מיקום זה נכון ב-3 הפרקים האחרונים שהופקו ("בדינוזאורים נבטח", "בחורים טובים" ו-"צעירים חסרי מוסר") אנו למעשה רואים את ארטורו המזוייף. ההתנהגות של ארטורו ב"צעירים חסרי מוסר, באמת תומכת כי אנו רואים את הארטורו המזויף. בפרק הזה ארטורו מאוד עצבני ורגן לגבי החברה בה הוא נמצא, דבר שהוא כבר צריך להיות רגיל אליוץ למעשה ההתנהגות שלו מזכירה את האופן בו הוא התנהג בפרק "קיץ האהבה" כאשר הגלישה הייתה עדיין דבר חדש עבורו. אך הפרק המכריע ביותר צריך להיות למעשה "בדינוזאורים נבטח". הפרק הינו הפעם הראשונה שבו ארטורו מבקש מהגולשים להשאיר אותו מאחור (דבר שהוא יעשה שוב מס' פעמים בעונה השלישית). אבל הפרק נפתח בעולם באמת, עולם בו שקר הוא מחוץ לחוק ולכן הגולשים שלנו לובשים צווארונים חשמליים אשר מחשמלים אותם מתי שהם משקרים. אישית, קשה לי להאמין כי ארטורו המזוייף יכול היה להחזיק מעמד זמן רב בעולם הזה ולא להיתפס בשקר ע"י אחד מהגולשים שבוודאי והיו משוחחים על המאורעות של עולם הגשר הכחול בינם לבין עצמם. לכן להביט בפרקים רק לפי סדר ההפקה שלהם מצביע כי למעשה ארטורו האמיתי גלש איתם ולא המזויף. דבר שאינני מאמין בו. אך העונה השנייה היא שונה משאר עונות הסידרה בכך שהיא העונה היחידה שבה הפרקים לא הופקו (ושודרו) בסדר הנכון (לפי התיכנון של המפיק הראשי, טרייסי טרום). הפרק האחרון שהופק היה "צעירים וחסרי מוסר" והפרק שלפניו היה "בחורים טובים". אך טרייסי תיכנן את הפרק "פלישה" (שהופק כפרק 9) להיות הפרק האחרון לעונה. פוקס בחרה לשדר את הפרק "פלישה" לפני אחרון ואת הפרק "כשם שהזמן זורם" אחרון, מישום שהיא ראתה את הפרק הזה כהכי חלש בעונה. כך שלמעישה יש לנו פרק עם סוף מותח ואז אחריו עוד פרק רגיל. אגב, טרייסי תיכנן שהפרק PTSS יהיה פרק אמצע העונה, שאמור היה להיות משודר בזמן שבוע הרייטינג (שבוע מכריע מאוד עבור האולפנים) אך פוקס התנגדה ובחרה לשדר את "בדינוזאורים נבטח" לפניו. החלטה שלבסוף הצילה את הסידרה וגרמה להזמנה של עונה שלישית שכן הפרק היה הפרק הנצפה ביותר בתולדות התוכנית. פוקס ניצלו את הפופולריות האדירה של הסרט פארק היורה ופירסמו את הפרק בקדימונים כפארק היורה פוגש את גולשים בזמן (למרות שהדבר לא ממש כך). אך שינוי זה לא רק הביע יותר קהל לסידרה אלא יתכן ופטר גם את בעיית PTSS שהצגתי מקודם כי אם כך אז הפרק "בדינוזאורים נבטח" קדם לפרק PTSS ולכן עדיין התיאוריה תקפה וזה היה ארטורו המזוייף שגלש עם הגולשים שלנו. אז כעת נותרה רק הבעיה עם הפרקים "בחורים טובים" (שלמעשה יכול לנטות לצד זה או אחר של הדיון) והפרק "צעירים וחסרי מוסר" (שלפי התנהגות הפרופסור נדובר במזוייף). כדי לפתור בעיה זו בו נסתכל מה צריך היה להיות הפרק האחרון של העונה. הרי ברור שזה לא היה אמור להיות "כשם שהזמן זורם" או "צעירים וחסרי מוסר". טרייסי בעצמו אמר שהוא תיכנן שהפרק "פלישה" יהיה הפרק האחרון של העונה. אבל, חדי העין שביניכם בוודאי ישימו לב שבפרק "צעירים וחסרי מוסר" מופיע בכתוביות שמו של שחקן בתפקיד של קרומג למרות ששום קורומג מופיע בפרק. הדבר נבע מהאופן שבו הופקו הפרקים. מכיוון שהפרק "צעירים וחסרי מוסר" הופק אחרון רצה אחד הכותבים לשלב את הקומגס בסיפור, סצנה צולמה אך לא הוכנסה לפרק מכיוון שהיא לא התאימה לעלילה אך עדיין שמו של השחקן ותפקידו הוזכרו בכתוביות. ולכן ניתן לטעון כי מקום הפרק "צעירים וחסרי מוסר" הוא אחרי "פלישה" ולא לפניו. מה שאני חושב הוא שיש להחליף את מקום הפרקים "הפלישה" ו-PTSS כך שהפרק PTSS הוא למעשה פרק סוף העונה האמיתי ופרק "הפלישה" הוא פרק אמצע העונה המותח. כך בכל פרקי העונה השניה אנו רואים את הפרופסור האמיתי (פרק ל-PTSS) והחל מהעונה השלישית אנו רואים את המזוייף. אבל זו רק דעתי, אתם יכולים לקבל אותה או שלא. אבל אשמח לשמוע את דעתכם בנושא, רק אנא ציינו את תגובותיכם כספויילרים כי הפרק עוד לא שודר.
 

GrandPrix2006

New member
וואו! היה מרתק לקרוא../images/Emo58.gif

אני משוכנע שארטורו האמיתי גלש, הרי בינו לבין הגולשים וודאי יש שלל כינויים, בדיחות פרטיות, ידה ידה ידה שאם הארטורו שגלש לא היה מודע אליהם זה וודאי היה מדליק נורה אדומה אצלם. אני חושב שכאשר הוא גילה שהוא חולה (ובעקבות זה החליט להתפרע, לקפוץ באנג'י וכו') זה היה לדעתי רמז על כך שרוצים להעיפו מהסדרה ובסוף מצאו דרך אחרת להפטר ממנו - ע"י ירייה ולא מוות מהמחלה שלדעתי לא הוזכרה יותר מאז The Guardian (פרק #304). בנוגע לזה שהארטורו שלא גלש אמר: "אלוהים אדירים" - זה בעיקר בשביל המתח, להשאיר את הצופים עם סימן שאלה ולתת להם לחשוב קצת גם אחרי שעולות הכתוביות וזה דבר נורמלי שיגיד, גם אם הוא המזוייף (לא רק "לעזאזל" מביע אכזבה). בעונה השנייה אין שום קשר בין פרק לפרק ועשו שם המון ערבובים (למשל הטיזר של הפרק Great Fellas עם ה"וואמי בורגר" יועד בכלל לפרק Into The Mystic וכדומה) אבל עצם העובדה שהעניין של 2 הפרופסורים לא הוזכר אף פעם זה מראה שהפרופסור האמיתי אכן גלש וכל הניתוחים האלה יוצאים קצת מיותרים.
 

nick at noon

New member
כואב לי הראש ../images/Emo58.gif

וואו זה נורא מורכב. אבל איך שאני רואה את זה הסדרה צריכה להיות לפי הסדר שקבע המפיק. כלומר אם המפיק קבע שהפרק עם הדינוזאורים הוא אחרי הפרק עם שני הפרופסורים אז ככה זה צריך להיות ולא צריך להתיחס לקביעות של FOX (המניאקים). וכמו שאמרת ממש לא הגיוני שהם היו בעולם שבו חייבים לומר אמת והם לא קלטו שהפרופסור משקר. בכלל למרות שהמזויף קרא את היומן של וויד ולמרות שהוא בעצם אותו טיפוס כמו הפרופסור האמיתי (כי הם מעולמות כמעט זהים) עדיין לא נראה לי הגיוני שפרופסור מזויף יצליח לעבוד עליהם אחרי שהם כבר היו יחד שנה וחצי. אבל התיאוריה מאוד מעניינת. מזכיר קצת, אבל יותר מסובך, את התיאוריה שבאפי היא נערה משוגעת במוסד סגור. בכלל חבל שלאחר הפרק אקסודוס הם אף פעם לא פגשו עוד כפילים של ארתורו.
 

GrandPrix2006

New member
../images/Emo58.gif

בפרק In Dino Veritas לפני שהם מגיעים לעולם הדינוזאורים, בעולם גלאי השקר ארטורו מציין שזה היה הדבר הכי חכם שהם אי פעם עשו - להפרד לשבוע. הם לא הסתובבו ביחד בעולם הזה, כשהם הגיעו אליו הם נפרדו ונפגשו רק כמה דקות לפני הגלישה.
 
למעלה